Каспаров и Познер объяснили Globe and Mail, как быть с Россией
Как Западу дальше работать с Россией? Канадская Globe and Mail спросила об этом активиста Гарри Каспарова и журналиста Владимира Познера. Первый предложил ударить по «путинским олигархам», вынуждая их выбирать между президентом и своими активами. Второй задался вопросом о смысле существования НАТО и предложил переделать альянс, приняв в него Россию.
Что делать Западу со «все более активной» Россией? Обозреватель Globe and Mail Марк Маккинон обратился с этим вопросом к шахматисту и активисту Гарри Каспарову и журналисту Владимиру Познеру.
Санкции не работают: российская экономика уже восстанавливается, а Кремль не отступился на Украине. «Зачем вы поддерживаете политику, которая бьет по обычным россиянам больше, чем по президенту Владимиру Путину и его ближайшему окружению?» — спросил автор канадской газеты Гарри Каспарова, который в свое время в 22 года стал самым молодым чемпионом мира по шахматам.
Каспаров возразил, что без санкций Путин, возможно, уже «был бы сейчас в Одессе или Киеве». Санкции демонстрируют политическую волю, хотя и очень умеренны. «Лидеры свободного мира» считали, что они могут одновременно противостоять Путину и сотрудничать с Россией, но это оказалось не так. «Нам нужны реальные действия, которые ударят по путинским олигархам и вынудят их выбирать между ним и их нечестно нажитым состоянием».
Может ли Каспаров как-то повлиять на россиян, если он уже два года живет за границей? Шахматист возразил на это Globe and Mail: из-за границы он может сделать больше, чем из тюрьмы или могилы. Власть Путина «во многом держится на прибыли, которую он получает от взаимодействия со свободным миром, и я делаю все, чтобы привлечь внимание к саморазрушительному западному лицемерию», заявил он. А что касается рейтинга Путина в 80 процентов, то это «все пропаганда и страх».
Как отмечает канадский журналист, Каспаров часто сравнивает Путина с Гитлером и призывает к решительным действиям в отношении российского лидера. «Но, если следовать вашему совету, не будет ли мир двигаться навстречу колоссальной войне и, возможно, ядерному противостоянию, из-за отдельных частей Украины, которые не обращались к нам с просьбами их освободить?» — спросил Марк Маккинон.
По мнению Гарри Каспарова, цель здесь – избежать более крупной войны, и единственное средство – это сдерживать Путина. Вторая мировая война началась из-за слабости союзников, а диктаторы сегодняшнего дня не лучше, чем в 30-е годы. «Путин вторгся в Грузию в 2008 году и был вознагражден американской перезагрузкой и укреплением сотрудничества. Теперь он далеко на Украине. Путин не остановится сам, и цена того, чтобы его остановить, будет лишь расти».
«Люди на востоке Украины и в Крыму – заложники, осаждаемые российскими силами; они не сепаратисты или повстанцы. На Украине никогда не было значительного движения за независимость или сепаратизма, в отличие от Квебека, Шотландии или Каталонии. Это творение путинской машины войны и пропаганды, следствие модели гибридной войны, которую он использовал раньше и использует еще», — заявил Гарри Каспаров в беседе с Globe and Mail.
Фото: Reuters
«Стал бы сегодняшний конфликт менее опасным, если бы страны Прибалтики и Польша были вне западного военного альянса? Почему Россия – или любая страна вообще – имеет право голоса в политике своих соседей?» На такой вопрос канадского издания ветеран российской журналистики Владимир Познер отметил, что права голоса ни у России, ни у любой другой страны нет.
Но Россия считает, что НАТО ей угрожает. «НАТО было сформировано как военный альянс для защиты Запада против возможной советской агрессии. Но теперь нет ни Советского Союза, ни Варшавского пакта, который был советским НАТО. Поэтому россияне задаются вопросом, зачем вообще сейчас существует НАТО? Почему бы его не поменять, почему не принять нас туда? Если НАТО остается, от кого оно защищает Запад?»
Как отмечает Globe and Mail, Москва считает новые власти Украины ультранационалистическими, но убийство Бориса Немцова может указывать на то, что в путинской России проблема крайнего национализма еще больше. Познер согласился с канадским коллегой в том, что в России много шовинизма. Но убийство Немцова, по его мнению, было хоть и преступлением, но никак не очевидным проявлением шовинизма. И, конечно, шовинизма на грани фашизма есть много и на Украине – «одно не отменяет другого».
Если возвращение Крыма России было актом «исторической справедливости», то не стоит ли вернуть Дальний Восток Китаю, «Чечню – чеченцам», а в Татарстане провести референдум об отделении от России? На этот вопрос канадского издания Владимир Познер отметил, что отсчет здесь нужно вести от Косова, «которое всегда было частью Сербии, но ему позволили отделиться от Сербии после бомбежек со стороны НАТО». Это было похоже на открытие ящика Пандоры, считает российский журналист.
«К сожалению, в сегодняшнем мире право за сильным. Можете назвать это аннексией, для меня это нормально. Можете назвать это воссоединением, как это называют некоторые люди, но для нынешней российской власти сама идея, опять-таки, Украины в составе западного альянса, когда Севастополь уже будет не базой российского флота, а базой американского шестого флота или чего-то наподобие этого, была просто неприемлемой», — рассуждает Владимир Познер. Что касается Китая, то он пока никаких претензий не предъявлял. В Чечне была война за независимость и она была проиграна, что возвращает всех к вопросу о том, кто сильнее.
«Российские интересы такие, какие есть, и Путин настаивает на том, чтобы их принимали во внимание. Россия не согласится с тем, чтобы ее загоняли в угол, словно она второстепенная страна, как это было почти 20 лет после того, как она сама изменила свое устройство». Можно ли перезагрузить отношения Запада и России? «Пока единственное, что объединяет Россию и Запад, – это конфликт», — заявил Владимир Познер в интервью Globe and Mail.
Фото: Reuters