Кусок эфира: Николай Усков: Всё покупается, все вовлечено в разборки
Кусок эфира: Николай Усков: Всё покупается, все вовлечено в разборки
Ольга Бычкова: Борис Титов сказал, что выросло чудовищным образом количество уголовных дел против предпринимателей. Это, конечно, по итогам прошлого года. Там какие-то невероятные цифры.
Николай Усков, редакционный директор журнала «Форбс»: Дело в том, что российская судебная система и правоохранительные органы постоянно вовлекаются в любые бизнес-конфликты. Мы это видели хотя бы на примере дела «Baring Vostok». Когда бизнес-конфликт решается через силовое давление на одного из контрагентов. Бизнес и власть настолько тесно переплетены сегодня в России, что это становится угрозой для конституционного строя я считаю.
О.Бычкова: Каким образом?
Н.Усков: Судебной власти нет в стране. Правоохранительных органов нет. Все покупается, все вовлечено в какие-то разборки бесконечные мутные, мы видим несколько дел параллельно, когда они просто фабрикуются - дело «Сети» [запрещенная в РФ организация] – это же абсолютно высосанная из пальца. И таких же историй, связанных с бизнесом, молодежными организациями – десятки. И мы понимаем, что судебной системы и правоохранительных органов фактически нет. Существует некая машина подавления, которая может быть использована либо в интересах корпоративных, либо в интересах государственных. Но она не выполняет свою прямую функцию – защиту человека и его прав.
О.Бычкова: Ты думаешь, эта машина работает сама по себе? Уже. И она вышла из-под контроля. Ну, например, когда Путин, Медведев раньше, Песков что-нибудь такое говорят, что типа идите в суд и разберитесь по справедливости. Кажется вроде бы, что они должны быть заинтересованы в том, чтобы действительно разбирались. Потому что это же палка о двух концах. Все же это понимают. Или уже все, поезд ушел. Палка улетела.
Н.Усков: Нет, изменить это все очень просто. Все это прекрасно знают. Есть методики изменения правоохранительной системы. Одна из простейших методик – перестать рекрутировать судей из следственных и карательных органов. Рекрутировать их из адвокатов, например. Это изменит мгновенно ситуацию в стране. Но чтобы решиться на такую реформу, нужно прийти к принципу разделения властей. Государство сегодня не готово соблюдать этот принцип.
О.Бычкова: И далее по списку.
Н.Усков: Да, государство не готово. А соответственно для него это просто инструмент воздействия. Но поскольку, если ты уже теряешь невинность, то эта правоохранительная система еще и зарабатывает деньги параллельно, участвуя в корпоративных разборках бизнеса. Что, конечно, делает предпринимательство в России крайне рискованным. А инвестиционный климат практически нулевым. Кто захочет работать в стране, где не гарантируются ни права собственности, не защищаются инвестиции, где ты можешь оказаться в тюрьме или под домашним арестом. По совершенно вздорным обвинениям, которые ни один нормальный суд даже не примет к рассмотрению.
О.Бычкова: Говоря о деле «Сети», нельзя не вспомнить о том, что Геннадий Зюганов уже высказался в поддержку осужденных фигурантов дела. Он сказал, что это чрезмерное наказание за недоказанные преступления и что нельзя каждую группу молодых заговорщиков рассматривать сразу как террористов, которые хотят свергнуть.
Н.Усков: Там и группы не было.
О.Бычкова: Там не было ни группы, ни заговорщиков.
Н.Усков: Незнакомые друг с другом люди.
О.Бычкова: Ну да. Это внушает надежду?
Н.Усков: Ну конечно.
О.Бычкова: Когда уже все просто, все об этом говорят, включая Геннадия Зюганова.
Н.Усков: До этого Миронов высказался. Сейчас Зюганов. Я думаю, что, конечно, надежда есть, что это все будет пересмотрено и очевидно, что те, кто получили эти сроки, они скорее пострадавшие. Потому что, скорее всего, их пытали, во всяком случае, даже если их не пытали, что им инкриминируется. Намерение чего-то сделать. Чего конкретно?
О.Бычкова: Удивительная история довольно с делом «Сети», которая разворачивается на наших глазах. Уже просто не только журналисты, не только правозащитники, уже кто угодно, книжники, представители каких-то самых разных сообществ. Вот Геннадий Зюганов с Сергеем Мироновым, что совсем выглядит удивительным, пытаются высказать, поднять свой голос. Почему так происходит, каждый раз думаешь, что должно быть десятки, сотни, может быть тысячи дел, когда людей берут незаконно, пытают зверски. Выносят обвинения совершенно надуманные. И, в общем, трудно достучаться с этими историями до публики. И вдруг какая-то история, ну кто такие эти люди из этой «Сети», вообще никто их не знает. Это даже не Голунов, которого мы знаем. Это люди, которых мы не знаем. Тем не менее, все встают сейчас на их защиту. Почему такие эффекты?
Н.Усков: Мне кажется, нарастает ощущение того, что судебная и правоохранительная система не просто не работают, а представляют реальную угрозу для конституционного строя. Как я уже сказал. И для здравого смысла. И для вообще для морального климата в стране. Потому что, конечно, все эти истории про совершенно чудовищные пытки в 21-м веке в российском государстве, не самом ужасном государстве на планете, это все вызывает шок, конечно. И мы совершенно не понимаем, как можно думать про урбанистическую картине города, про Москву, про все кафе, латте и так далее, и одновременно у тебя творится такое. Причем, творится прямо под боком. Не где-то в медвежьем углу на Волге, или в Санкт-Петербурге. Все это ужасно. И мне кажется, накапливается некий эффект громких дел, «московское дело», Голунов. Сейчас «Сеть».