Дёшево и сердито: Лайфхаки для отдыхающих в Абхазии
С. АНДРЕЕВСКАЯ: У микрофона Светлана Андреевская, здравствуйте. Сегодня путешествуем по Абхазии вместе с Леонидом Кругловым, членом Русского географического общества, и конечно же, путешественником. Леонид, здравствуйте.
Л. КРУГЛОВ: Добрый день, приветствую Вас.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сколько раз уже были в Абхазии?
Л. КРУГЛОВ: Наверное, раз пять.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Этого уже достаточно для того, чтобы знать этот регион вдоль и поперёк? Он же небольшой, в принципе.
Л. КРУГЛОВ: Он, с одной стороны, небольшой, но у меня, например, до сих пор, несмотря на то, что я там был пять раз, остаются определённые планы, и остаются там места, которые меня интересуют. И есть несколько задумок провести уже более масштабные экспедиции, исследования, потому что страна, конечно, не ограничивается морским побережьем и не ограничивается Пицундой, Гаграми и так далее. Понятно, что там очень много всего интересного.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Например?
Л. КРУГЛОВ: Для меня, как для путешественника, больше всего, конечно, центральные районы Абхазии, то есть горный хребет. Можно сказать, Абхазия располагается вдоль горного хребта.
"Если спуститься в одну сторону, то попадёшь в Россию, а в другую сторону – на побережье"
Но с моей точки зрения, всё самое интересное для путешественников настоящих, если можно так выразиться, оно всё там находится. Потому что, как ни странно, вот эта часть страны связана с очень древними традициями, которые сохранились, я так думаю, даже не с раннего Средневековья, а ещё со времён Античности. То есть в горной части Абхазии молодые люди занимаются до сих пор пастушеством. Там сохранилась эта традиция.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Да Вы что?
Л. КРУГЛОВ: Лично мне это больше всего было интересно, потому что это возможность там провести время, в зависимости у кого сколько времени. Но люди там проводят целое лето, перегоняя стада овец, коз, путешествуют верхом на лошадях.
Дорог там нет, при этом совершенно потрясающие горные озёра, уникальный климат, очень много древних странных сооружений.
"Дорог там нет, при этом совершенно потрясающие горные озёра, уникальный климат, очень много древних странных сооружений"
По-настоящему древних, имеется в виду, ещё относящихся к первобытным временам. Там всякие дольмены и непонятные каменные сооружения. И для меня там самое главное – это образ жизни, потому что, как мне кажется, сейчас для жителей больших городов побывать хотя бы раз в жизни в такой ситуации, пожить настоящей такой первобытно-приключенческой выживающей жизнью, очень интересно.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но эта самобытность сохранилась там?
Л. КРУГЛОВ: Да, там сохранилась как раз настоящая Абхазия.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А на курортах сохранилась?
Л. КРУГЛОВ: Конечно, на курортах сохранилась, но всё-таки курорт есть курорт. Понятно, что это совсем другая ситуация. Если на крупный курорт (Пицунда или Гагры) ты приедешь, например, там можешь столкнуться, хотя для Абхазии это не свойственно, с тем, что тебе там что-то очень активно навязывают, предлагают, пристают. Или наоборот, абхазская специфика: например, очень редко можно в крупных городах торговаться на рынке или, если ты хочешь какую-нибудь квартиру или отель снять, как правило, люди не торгуются. Там такое отношение: не нравится – можешь идти. А чуть дальше от крупных городов – там вообще уже к тебе никто не будет приставать, а ты будешь жить так, как считаешь нужным, и выстраивать с людьми отношения сам такие, какие ты хочешь.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Как цены отличаются в центральной части и на курортах? Кардинально или нет?
Л. КРУГЛОВ: Я думаю да, конечно, они могут отличаться и в два, и в три раза.
"В горах или предгорьях там могут многое дать бесплатно, если ты людям понравился, если ты с ними общаешься"
Это как раз знаменитое абхазское гостеприимство. Вообще, кавказское гостеприимство там очень распространено. Понятно, что есть там такие туры, когда тебя за определённые деньги на автобусе или на джипе везут куда-то, поят, кормят, но это немножко, конечно, другое. Там всё за деньги. Но даже в этом случае ты ощутишь настоящее гостеприимство. А если ты путешествуешь сам (то, что меня больше всего интересует, ты сам находишь общий язык с людьми местными), то в этом случае очень часто тебя могут ждать просто бесплатный приём, гостеприимство самое настоящее и знаменитые застолья кавказские, тосты, традиции.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Целыми днями это можно?
Л. КРУГЛОВ: Люди, конечно, особенно летом, тоже с утра до вечера праздновать не могут.
" Обычно днём человек там работает, но вечером хорошо отдохнуть – это святое"
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы сам добираетесь до всех мест самостоятельно?
Л. КРУГЛОВ: Я сейчас, конечно, когда уже знаю, ориентируюсь и добираюсь сам, потому что это гораздо дешевле.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вот как Вы добираетесь до Абхазии? Тоже для слушателей полезно. Самый лучший способ.
Л. КРУГЛОВ: До Абхазии, наверное, проще всего добираться из Сочи. Сейчас можно добраться и по железной дороге. Там, по-моему, два раза в день ходит электричка. И идёт буквально полтора часа или час с небольшим.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть до Сочи, например, на самолёте, из Москвы.
Л. КРУГЛОВ: Да, а уже из Адлера можно добираться либо паромом, можно морем добраться тоже очень быстро. И там ходит много автобусов с центрального вокзала. И можно, конечно, арендовать машину. Может быть, это будет самым правильным вариантом. И самостоятельно отправиться, там тоже буквально полтора часа – два, в зависимости от погоды. И ты уже находишься в Абхазии. Особых никаких сложностей на контрольно-пропускных пунктах нет, фактически ты проезжаешь без каких-либо осложнений и трудностей. И всё, и ты уже в Абхазии. Ну и соответственно, там внутри в стране можно тоже перемещаться дорогими вариантами, например, на машине или на такси местном.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сколько такси стоит?
Л. КРУГЛОВ: Сами понимаете, это зависит от расстояния.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: У нас в Москве минимальная поездка 10 минут 200 рублей. А там?
Л. КРУГЛОВ: Да. Если по крупным городам, наверное, будет в два раза дешевле. А если на большие расстояния, то может быть и тысяча, и две, и три. Например, в Абхазии есть такое понятие как джипинг. Там используются уазики, внедорожники, открытые, закрытые – разные. И в этом случае, конечно, поездка может стоить на день – на два, особенно если очень далеко куда-то ты забираешься в горы, и 3 тысячи, и даже 6 тысяч.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы чувствуете себя там в безопасности?
Л. КРУГЛОВ: Да.
"Абхазия – это один из самых дружелюбно настроенных и дружественно настроенных к русским регионов Кавказа"
Поэтому там крайне редки случаи, когда у тебя могут какие-то проблемы возникнуть. Очень хорошее отношение местных жителей.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ничего не воровали у Вас там? Не было такого?
Л. КРУГЛОВ: Лично у меня не было. Хотя я несколько раз слышал, что у моих знакомых что-то пропадало из палаток. Они ночевали где-то на берегу дикарями в палатках. У них что-то пропадало, и бывали инциденты, даже столкновения с местными жителями. Но здесь дело, наверное, не в каком-то особом отношении.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Везде найдутся такие, кто хочет чужого.
Л. КРУГЛОВ: Да.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А если о пляжном отдыхе говорить. Всё-таки больше россиян интересует это. Сейчас российских туристов стало больше по сравнению с тремя, четырьмя годами назад?
Л. КРУГЛОВ:
"Сейчас потихоньку поток увеличивается, страна приходит в себя после конфликта 2008 года"
Соответственно, сейчас даже там в городах заметно, уже какое-то строительство началось, и отели строятся небольшие.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но небольшими темпами всё это делается, да?
Л. КРУГЛОВ: Пока небольшими, да. Но в целом, всё-таки, в советское время этот курорт был, наверное, можно не побояться сказать, номер один.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ну да, "еду в Гагры" – это было значимо так.
Л. КРУГЛОВ: Да, это был настоящий полноценный курорт, похожий по тем временам на Турцию. Сейчас ещё многое находится в запустении, но видно уже, что начинает всё это восстанавливаться.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Я набрала в Яндексе "Абхазия туры". Не искала особо какие-то направления или предложения. Alex Beach Hotel, четыре звезды, первая пляжная линия. Пляж, бесплатный wi-fi, на 7 ночей 76 000 рублей на двоих. Конечно, это не массовая цена. В основном, я смотрю, здесь 49-40, 30 с чем-то. Можно сказать, что средняя цена около 45-50 000. Как Вам кажется, за такие деньги люди поедут отдыхать? Эти деньги стоят того там?
Л. КРУГЛОВ: Я думаю, что то, что Вы сейчас озвучили, дороговато, как мне кажется. Потому что на самом деле всё можно организовать и на месте получить возможность отдохнуть где-то в два раза дешевле, чем Вы сейчас говорили. В принципе, на человека можно, наверное, 25-30 000 нормальный вполне отдых на берегу моря получить.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Слушатель пишет: "Ездил в том году в Абхазию в Сухум. Грязь, воровство, женщинам вообще одним на улицу нельзя выходить. Когда едете на джипинг, никогда не покупайте вино на экскурсии". Юрий подписался. Это правда?
Л. КРУГЛОВ: Вообще во всём мире, исходя из моего опыта, крупные города – это всегда проблема. И не важно, это Абхазия или любой регион мира, Рио-де-Жанейро – что угодно возьмём. Поэтому и обстановка там соответствующая. И туристов много, и, соответственно, всяких там авантюристов, и людей, которые там хотят чем-то поживиться, ограбить кого-то и так далее.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Смотрите, мы едем в какое-нибудь место или в какой-нибудь город. Всё равно впечатление остаётся, да? Понятно, что везде есть хорошее и плохое. Но если у человека сложилось вот такое впечатление, вряд ли все семь дней он видел хорошее, а вот тут увидел чуть-чуть плохого и об этом написал. Значит, например, все семь дней вокруг этого человека было то, о чём он написал сегодня.
Л. КРУГЛОВ: Могу только своим опытом поделиться. Я, например, вообще стараюсь в больших городах не задерживаться нигде и никогда. Просто в этом нет никакого смысла. И цены в два раза выше, и вот эти проблемы, о которых Вы сейчас сообщили, они гарантированно могут так или иначе возникнуть.
"В Абхазии лучше отъезжать в небольшие города или на окраинные территории"
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы больше за дикий отдых? В Абхазии именно.
Л. КРУГЛОВ: Я – нет. Я-то вообще путешествую по таким местам, немассовым. Но даже когда я оказываюсь в каких-то курортных городах, на Бали, например, проездом если бываю, а лечу я, например, на Папуа – Новую Гвинею, то на том же самом Бали я никогда не буду останавливаться в крупном городе. Всё равно я отъеду в деревню. Но это 20 минут потратить, чуть-чуть отъехать на окраину, там у тебя уже будет спокойная деревенская обстановка, спокойное отношение.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вот оно, сердце, как говорится, всех регионов.
Л. КРУГЛОВ: Это мой опыт. Просто всегда спокойнее, дешевле, и люди, как правило, другие.
"Деревенская жизнь настраивает на другой лад"
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Конечно.
Л. КРУГЛОВ: И более спокойную, миролюбивую обстановку.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Несколько вопросов от слушателей примем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Юрий зовут. Я смс присылал. Ездил я в том году один в Абхазию. Я коммуникабельный человек. Мне вообще не понравилось! Не знаю, может быть, там в июле месяце нормально, но я приехал в конце мая. По улице идёшь, по Сухуми – заброшенные остановки, закинуты мусором, прямо горой!
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А зачем Вы туда ездили, скажите, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне посоветовали.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: На море ездили или просто экскурсии какие-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, на море позагорать.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А сколько потратили?
СЛУШАТЕЛЬ: Я дикарём ездил.
Л. КРУГЛОВ: А где Вы в результате побывали? В каких местах основных у Вас время прошло?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, негатив перекрыл позитив, но природа, правда, там очень классная. Мы на озеро Рица ездили. Незабываемо, конечно.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: В общем, второй раз не поедете.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно. Я даже общался с ребятами там. Они говорят: "Да, мы здесь промышляем. Сумочки отрезаем ножичком". И телефон у меня чуть не вытащили. У них там выпускной как раз был, у всех на майках "вор" написано.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Удивительно.
СЛУШАТЕЛЬ: И я шёл, гулял. С пляжа иду. Там галечные пляжи, и камни большие. И раз, резко голову обернул и смотрю, вбок такой пошёл парнишка. Я его за руку схватил сразу. Он такой: "Я пошутиль". И отдал мне этот телефон. Потом, у кого я жил каждый день ходил, высматривал женщин на пляж. Меня пытался подговорить, чтобы я его с кем-то пытался познакомить. Они озабоченные, потому что у них с женщиной только после свадьбы можно заниматься, вот поэтому они специально ждут сезона, чтобы на женщин накидываться. Это мне очень не понравилось. Хуже, чем в Египте.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Юрий, мы Вас поняли. Спасибо. Ну, как говорится, сколько людей, столько впечатлений.
Л. КРУГЛОВ: Да, я тоже думаю. Во-первых, если Вы обратили внимание, молодой человек, с которым мы сейчас разговаривали, первый раз туда поехал. И судя по всему, он там куда-то далеко и не уехал, он побывал, наверное, в одном-двух крупных городах и съездил на озеро.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: И главные достопримечательности.
Л. КРУГЛОВ: Да. Это и в самом деле своего рода ворота в Абхазию, которые я стараюсь проехать сразу, не задерживаясь. К сожалению, неопытные люди, как правило, в этих двух основных первых городах останавливаются, ну и соответственно, на пляжах вокруг можно такие вещи встретить, как нам только что описали. С моей точки зрения, лучше уехать немного дальше. Конечно, когда ты первый раз, здорово найти адекватного местного человека, который тебе может помочь.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей, Москва. Я в Абхазии очень много отдыхал, с самого детства. Мне 50 лет. Мне очень нравился, конечно, и Новый Афон, и пещера Новоафонская. Отдыхал я в Гульрипше, в Нижних Эшерах, где спортбаза СССР была. Даже когда война началась, я там был, как раз там линия фронта проходила по Гумисте. Обезьяний питомник, ботанический сад Нади Курченко, Сухумский театр – везде я был, естественно. Хочу спросить: где сейчас поехать отдохнуть, где остановиться, чтобы действительно без ножичков, без сабелек, спокойно? На машине вообще реально туда ехать или лучше всё-таки без машины?
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Спасибо, Алексей, мы поняли.
Л. КРУГЛОВ: Судя по Вашему настрою, можно очень здорово провести время в Гудаутском районе. Это ближе к грузинской границе, там очень интересные места, интересные люди живут. Горные могут быть переходы. Но чтобы там перемещаться хотя бы до основных посёлков, нужна проходимая машина. Если там брать авто в аренду, то лучше какой-нибудь "Жигули". Они проходимые, хорошие. Например, я там один раз договаривался с местными жителями, и мы совершали на несколько дней потрясающий по красоте переход на лошадях по горным отрогам, по хребтам, с палатками, с проживанием, с осмотрами пещер, с небольшими, даже спелеологическими вылазками. Это, по-моему, очень всё интересно. Просто массово, наверное, такие вещи не порекомендуешь людям, потому что нужен опыт путешествий, чтобы такое организовать и на такое решиться. Пока, к сожалению, в Абхазии первая сложность – это крупные города и проблемы, о которых мы уже сейчас говорили. А чтобы дальше забраться, нужно немножко смелости и опыта, что не у всех людей есть. Но судя по всему, у Вас опыт есть, я думаю, Вам совершенно спокойно можно отправиться в горную часть. Я уверен, Вы там получите массу впечатлений.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Слушатель пишет: "В Абхазии нашего брата только и ждут, как нагреть. Моего друга подставили, посадили на три года, хотели познакомиться с его женой". Вот когда слышишь такие истории, конечно, обычный человек, который не путешественник, который не знает определённые правила, не поедет же! С Грузией сейчас стало попроще, потому что люди начали возвращаться только с положительными отзывами, впечатлениями от Грузии. Но вот Вы с такими вещами сталкивались всё-таки, или Вас обошло это?
Л. КРУГЛОВ: У меня просто опыт есть, поэтому я вижу таких людей. Конечно, такие люди есть. Мошенники, обманщики и вообще подозрительные личности. Но это, с моей точки зрения, зависит от опыта человека. Я их вижу, они есть, и никто этого не отрицает. Можно влипнуть в историю, а можно её обойти стороной, если ты повнимательнее будешь. В Абхазии это присутствует, сами абхазы от этого страдают. И люди местные, которые живут в горах, конечно, этим недовольны. И многие, если вы спросите людей в посёлках, скажут, что такие люди просто нас позорят. Я думаю, это явление временное. Наверное, сейчас с ним в обществе местном разбираются и сами абхазы, и местные жители. Я думаю, что это будет в ближайшее время преодолено, потому что это очень вредит туризму.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: "В прошлом году были в Абхазии, останавливались в Цандрипше".
Л. КРУГЛОВ: Вот это я название точно не вспомню.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ну хорошо, оставим это. "Тихо там, спокойно, море идеальное, объездили всё побережье сами, были в сентябре. Супер-отдых! Только лучше на винные дегустации не ездить – вино жуть в основном".
В целом пока отрицательное впечатление у людей складывается. Смотрите, 7 июля туристы покидают Абхазию после беспорядков. 8 июля: "АТОР заявил, что отказов от туров в Абхазию нет, продажи стабильны". А в июне президент Абхазии сказал, что почти все места на курортах забронированы до поздней осени. В основном это кто? Это российские туристы или всё-таки соседи?
Л. КРУГЛОВ:
"В основном, это российские туристы. Туда пока иностранцев очень мало попадает"
С. АНДРЕЕВСКАЯ: До осени всё забронировано.
Л. КРУГЛОВ: Ещё не факт, что поедут, потому что там тоже стараются, чтобы продавать заранее по оптовым ценам какие-то турпакеты, но это уже риск самих туроператоров, смогут ли они это продать или нет дальше людям.
" Сейчас явно интерес к Абхазии повышается"
Кто-то очень недоволен, а кто-то, наоборот, отдохнул душой и телом. Моё мнение всё-таки сводится к тому, что если человек привык к отдыху по принципу Турции, где всё включено, и где ты спокойно в одном месте находишься и кушаешь, и ходишь от моря к своему номеру и обратно, то такого в Абхазии пока, конечно, нет.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Может, и хорошо, что этого нет?
Л. КРУГЛОВ: Да, там более "экстремальная" обстановка в том плане, что тебе нужно какие-то усилия предпринимать, с людьми договариваться, общаться. Если ты умеешь общаться, нормально себе всё можешь выстроить, договориться, перемещаться, тебе помогут и расскажут, и покажут, как я уже говорил, могут и в гости пригласить, и ты там незабываемые совершенно вечера проведёшь и попробуешь кавказскую кухню – всё, что угодно. Но если всё-таки человек привык уже к такому "барскому" отдыху, где для тебя должны что-то делать, то такого, конечно, в Абхазии не дождёшься. Я думаю, много лет ты там такого ещё не дождёшься.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Делитесь своими впечатлениями, задавайте вопросы. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Антон, Реутов. Были в Абхазии три раза в Гаграх. В общем-то, никаких отрицательных моментов нет. Единственное, что через границу там переходили и пешком, потому что очень большие очереди. А так ездили и на Рицу, и в горы на такси, и на обзорную экскурсию по Гаграм.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: В общем, Вы довольны.
СЛУШАТЕЛЬ: Вообще никаких отрицательных эмоций, никто никого не грабит. Не знаю, где эти люди были. Мы один раз отдыхали в "Лазурном", другой в "Лучезарном". Абсолютно адекватные люди, трёхразовое питание, никаких отрицательных моментов. И в кафешки ходили. Цены гораздо ниже, чем в Москве. После того, как закрыли Турцию, три раза ездили в Абхазию. И гораздо дешевле, чем на том же самом российском юге, в Анапу, Сочи.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Спасибо, Антон.
Л. КРУГЛОВ: Я хотел бы дополнить, что там кухня местная, вина действительно очень недорогие.
"Там можно хорошо поесть с вином за 200 рублей"
Но конечно, надо всё пробовать, нужно находить места. В каких-то местах может вино быть кисленьким и не самого лучшего качества, а можно найти очень хорошие варианты.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Пишет девушка: "Я была в Абхазии в пансионате, у всех была диарея". Читаю как есть, извините. Другой слушатель: "Отдыхать надо в Латинской Америке, там красивые самки". Надо читать мне заранее сообщения иногда. Но всё-таки хотели о достопримечательностях поговорить.
Л. КРУГЛОВ: Да, но я ещё два слова добавлю, что в Южную Америку сейчас улететь очень дорого, просто из-за проблем с авиабилетами.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Тысяч 70, наверное, туда-обратно?
Л. КРУГЛОВ: Да. А здесь, в принципе, все эти 50-70 тысяч уйдут на хороший отдых. Здесь, по крайней мере, добираться легко и достаточно просто. У меня несколько друзей ездили на своём автотранспорте, и это было совсем хорошо.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Леонид, я открыла "Абхазия достопримечательности". Сразу же: озеро Рица, Гегский водопад, правильно?
Л. КРУГЛОВ: Да.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Голубое озеро, озеро Мзы, Сухумский ботанический сад. Пять достопримечательностей главных. Или это ошибка?
Л. КРУГЛОВ: Пожалуй, да.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Расскажите нам о достопримечательностях, о которых никто не знает.
Л. КРУГЛОВ: Есть трасса, например, ведущая от крупных городов к озеру Рица. Соответственно, если ты приехал по этой трассе, то ты побываешь в нескольких потёмкинских, скажем, деревнях, где за деньги кормят, поят, и поток туристов идёт. Но если ты добрался до озера Рица и просто хочешь уйти вправо или влево, то можешь увидеть его совершенно с другой стороны. Вокруг озера Рица, например, есть много деревень. Например, на том же озере Рица мне, например, было очень интересно и захотелось побывать на одной из сталинских дач. Сталин же ценил климат Абхазии. И кстати, мы об этом ничего с Вами не говорили, а в самом деле, что-то необычное существует в этой стране, с этим климатом, потому что не просто так абхазов долгожителями считают. Там особенно в районе озера Рица и в этой горной части совершенно потрясающий воздух и какая-то удивительная атмосфера. И эта дача Сталина, вроде, сейчас закрыта.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Хотят музей сделать, или кто-то выкупил её?
Л. КРУГЛОВ: Я не знаю, с чем это связано. Вроде, что-то там музейное будет, или в сталинском духе курорт очень дорогой, какое-нибудь местечко для ностальгирующих по советскому.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Отель такой сделают, оазис.
Л. КРУГЛОВ: Вот, но тем не менее, это интересно. А вообще, у Сталина там было, по-моему, четыре дачи по всей Абхазии. Можете себе представить? По-моему, у него нигде столько много не было дач.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Можем представить такое.
Л. КРУГЛОВ: Где он периодически отдыхал.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сейчас не возят по этим местам, где его дачи были? То есть знающие люди в курсе, а обычному туристу это недоступно?
Л. КРУГЛОВ: Обычному да. Так, чтобы туда толпой возили – нет. Но если очень захочется в Абхазии, если у тебя там есть адекватные знакомые, то это можно будет организовать, я думаю, любому человеку в спокойном самостоятельном режиме.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Как Вас зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Андрей. У меня будет несколько вопросов. Скажите, пожалуйста, что происходит с Новоафонской пещерой? Потому как это место фантастическое. Я в советские времена там бывал, это сказка-пещера. Водят ли туда туристов? И второе: действуют ли территории бывших пионерлагерей? Например, пионерский лагерь "Сихарули" был на выезде из Сухуми в сторону Туапсе. И рекомендация любителям не только полежать на пляже. Если вы возьмёте с собой небольшую телескопическую удочку, в местных речках фантастический голавль водится и фантастический рыбец.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Спасибо, Андрей.
Л. КРУГЛОВ: Это правда. Для рыбалки это одно из самых лучших мест. Даже те, кто любит отдыхать в палатках, в летний период несильно беспокоится о том, чтобы брать с собой большие запасы пропитания, если они делают какие-то горные переходы на лошадях или пешком, потому что действительно в речках рыбы очень много. Что касается этих пионерских лагерей – точно не знаю, но несколько и санаториев, и бывших пионерских лагерей сейчас восстанавливают. По-моему, я видел, что там в нескольких местах идут строительные работы, и даже люди уже начинают в этих местах останавливаться. То есть в экономике там какие-то деньги появляются. Но это надо смотреть, потому что я, например, в последний раз был там около двух лет назад, поэтому я сейчас актуальную информацию не сообщу на сегодняшний день. А первая часть вопроса Вы не помните, какая была?
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Про Новоафонскую пещеру.
Л. КРУГЛОВ: Про Новоафонскую пещеру. То же самое. Конечно, в неё продолжают водить туристов, и, по-моему, там туристическая деятельность никогда не останавливалась. Её сейчас немножко подлатали, подкрасили, там в нескольких местах были небольшие обвалы. Сейчас её приводят в порядок, она по-прежнему прекрасна, и там очень интересно побывать. Это одна из таких обязательных для посещения достопримечательностей. Чтобы там первые два-три дня окунуться в атмосферу Абхазии, посмотреть основные достопримечательности, а потом уже, если силы есть и смелость, отправляться дальше, чуть глубже, например, в Гальский район, о котором мы поговорим, если будет время.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Конечно, будет. Что там такого?
Л. КРУГЛОВ: В моём понимании, это один из самых интересных регионов, районов Абхазии. Как раз, получается, самый отдалённый, если можно так сказать, от границы с Россией, он уже ближе находится к границе с Грузией.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: И южнее, да?
Л. КРУГЛОВ: Да. Во-первых, там очень интересные традиции, там как раз можно побывать в домах местных жителей. Конечно, нужно постараться найти себе проводника, но это там не проблема. Ты начинаешь с кем-то говорить, задавать вопросы, и желательно, наверное, обращаться с вопросами к людям старшего возраста, это большая вероятность, что к тебе отнесутся более порядочно, ты не попадёшь в какую-то историю. Но, например, в этом Гальском районе очень много традиционных сёл. Там живут грузины- мингрелы, соответственно, очень интересная и традиционная постройка. Там, например, можно увидеть сохранившиеся с очень древних времён плетёные хижины, которые в летнее время используют в деревнях как кухни. На самом деле такими были дома когда-то в древние времена у всего местного населения. Соответственно, там сохранилась, что называется, душа Абхазии. Там, на этих кухнях, происходят все посиделки вокруг живого огня. Там же в летнее время можно услышать традиционные тосты, во всю эту атмосферу окунуться и увидеть настоящий Кавказ, традиционный. В том числе даже можно и людей в папахах встретить.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: В общем, самобытность в Абхазии сохранилась.
Л. КРУГЛОВ: Да, и плюс там, конечно, в этом Гальском районе очень много по-настоящему древней архитектуры. Я сейчас все эти памятники архитектуры перечислять не буду, но они очень древние, раннехристианские.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Они под защитой находятся? Или ЮНЕСКО там совсем не присутствует? Я не слышала.
Л. КРУГЛОВ: Пока вроде бы не присутствует, но я думаю, это вопрос времени. В любом случае, эти места с древних времён священные, поэтому и местные жители их охраняют. Там очень много древних храмов, очень много древних сооружений.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть не каждому туда ещё и доступ будет открыт.
Л. КРУГЛОВ: Нет, там как раз доступ всегда можно организовать. И местные люди помогут, и откроют, и закроют, особенно, если ты ночуешь в этих посёлках, ты останавливаешься там хотя бы на день, на два. Но там тебе, что называется, можно быть таким первооткрывателем в хорошем смысле слова.
"Там можно очень много всего обнаружить, много где побывать и ощутить средневековый дух. Поэтому Гальский район я бы рекомендовал"
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Как зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Александр меня зовут. Про Абхазию разрешите личный опыт. Всё, что слушаю – да, всё великолепно, со всем согласен. Особенно согласен об отзывах о людях. Я просто попросил воды, потому что пить захотел. Мы зависли там на сутки. Нам накрыли стол! Просто поговорить о людях. Вот всё отлично! За исключением сервиса. Господа, давайте не лукавить, а я скажу по-своему, да? У меня отпуск длинный, почти 40 дней.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы госслужащий?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Уезжаешь в Сочи и катаешься туда-сюда. Тебя просто ненавидят в гостиницах, если ты пытаешься остановиться на один день, и тебе выставляют двойной-тройной счётчик. Я вам говорю по этому году и по тому году. Я сейчас абсолютно не вру. Потому что у них там есть, например, 1 200 – 1 300 за сутки номер. Если узнают, что тебе на одну ночь – 3 000 рублей. Им невыгодно, я понимаю, наверное, но это очень некрасиво смотрится. Знаете, такой вот грубый-грубый совок! Я помню ещё эти восьмидесятые годы, это оттуда ещё веет.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Александр, а Вам что, запрещено за границу выезжать?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в некоторые страны разрешено, но на Кубу у меня денег нет. А куда раньше обычно ездил, ещё в 2012-2013 годах, надо согласование.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Но это не беда. На самом деле меня устраивает Крым. Уже два года подряд езжу в Крым, езжу в Сочи. Ребята, всё отлично, всё супер, но чтобы Абхазии дотянуться до Сочи, нужно лет 300!
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Нет, ну Вы сравнили! В Сочи столько денег вложено, это нереально! Сочи-то и в советское время был шикарным курортом.
СЛУШАТЕЛЬ: К Абхазии никаких претензий, всё супер, люди супер, но если вы с детьми хотите классный, нормальный сервис – ребята, вам не туда! А вот если вы, например, с пацанами или с молодой компанией что-то такого интересненького посмотреть – да, туда можно на пару-тройку дней съездить, но не более.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Спасибо, Александр.
Л. КРУГЛОВ: Я согласен с мнением Александра в общем и целом, потому что мне кажется, на данный момент именно такая ситуация. С одной стороны, советский сервис, советское отношение.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но дух этот тоже витает!
Л. КРУГЛОВ: Да, кому-то, может быть, это будет очень даже и в кайф.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ностальгия.
Л. КРУГЛОВ: Да, что-то в этом есть. Но при этом в советское время были плюсы и минусы. В плане сервиса – мы никогда никому не собирались прислуживать, в Советском Союзе никто никому не умел и не собирался этого делать. Но с другой стороны, дух этой общинной жизни, взаимовыручки, какой-то поддержки, какого-то хорошего к тебе отношения братского – это из тех советских времён, и это большой плюс. Поэтому да, если кому-то нужен сервис, как в Турции, то там пока его не найдёшь.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Я думаю, это все понимают, мы же не в розовых очках живём. "На что стоит обратить внимание с ребёнком пяти лет, если едешь, и стоит ли ехать в качестве детского отдыха?" Александр спрашивает.
Л. КРУГЛОВ: Если семья непритязательная, если папа и мама любители гор, сплавов и активного образа жизни, и для них не проблема без какого-то сервиса пожить на уровне палатка-костёр – но в каких-то курортных местах это будет повыше уровнем, чем палатка, костёр – это будет очень простой и спартанский образ жизни. Если это не смущает, то море там отличное. Пляжи для ребёнка, может быть, немножко сложноватые, потому что галечные, в основном, каменные. Хотя кто-то считает, что это просто великолепный массаж для ног и способствует здоровью.
"Если нужно, чтобы всё было обеспечено, это не в Абхазию"
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотела рассказать наш опыт. У меня сын с невесткой в этом году поехали в Абхазию вдвоём. И они остановились у женщины. Она сразу с них взяла за 10 дней деньги, а было невозможно отдыхать. Они в Цандрипше отдыхали. И она деньги не вернула.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А они уехали?
СЛУШАТЕЛЬ: Они уехали оттуда в Гагры. Там было лучше, там дороже, но они в восторге от этого отдыха. Они просто в восторге! И они даже плюнули на то, что потеряли там эти деньги и ещё и советуют другим ехать. Вот это молодёжь, понимаете? Правильно парень перед этим говорил, там дикий отдых, просто дичайший. Ну они скалолазы, для них это всё нормально.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Спасибо.
Л. КРУГЛОВ: Кстати, нюанс такой. Я думаю, что никогда не нужно, если ты в первый раз приехал в какую-то страну, это вообще правило путешественника, никогда платить за много дней вперёд. Всегда лучше взять на день – на два, оглядеться по сторонам, и потом уже продлевать свой отдых в этом месте, либо поменять на место, которое тебе понравится.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Мы, мне кажется, за этот час разговора об Абхазии сделали определённый вывод, что Абхазия – это для активных людей, для тех, кто любит активный образ жизни, нестандартный и не лежачий, как в Турции.
Л. КРУГЛОВ: Понятно, что это бывший курорт, там есть, где полежать, по идее, ты не получишь сервиса, как в Турции, пока его просто невозможно дождаться по ряду исторических причин.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Чем славится Абхазия в плане фруктов? Что там, когда приедешь, обязательно нужно поесть и нигде ты больше в мире не попробуешь?
Л. КРУГЛОВ: Вообще,
" Абхазия – это просто оранжерея под открытым небом"
Если вы знаете, туда в своё время, в советское, и в более ранние времена, привозили все, какие только можно, растения.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Благоухает?
Л. КРУГЛОВ: Да. Там очень много и пальм, и фруктов, вплоть до экзотических. Фейхоа, например, растёт.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сушёная хурма – пишет слушатель.
Л. КРУГЛОВ: Хурма потрясающая. Понятно, что там и сорта мандаринов. Мне, например, абхазские мандарины нравятся в сто раз больше, чем любые другие мандарины, марокканские или какие бы то ни было. Там они вкусные, ароматные. Виноград, вино. Есть аутентичные сорта винограда, например, которые более мелкие, может быть, с кислинкой, но это очень древние сорта винограда, которые растут только там.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Самое лучшее время, когда ехать в Абхазию?
Л. КРУГЛОВ: С моей точки зрения, если ты хочешь спокойно отдыхать, чтобы тебе не мешала толпа, то это май-июнь.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Море холодное?
Л. КРУГЛОВ: Да, море холодное. Соответственно, с середины июня до середины сентября – стабильная температура 25-30 градусов, хорошее море, но больше гораздо народу, и цены повыше будут.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Спасибо Вам большое, удачный путешествий и дальше. Леонид Круглов, член Русского географического общества, путешественник был у нас сегодня в гостях.