Лжецов выдаст несогласованность жестов, мимики и интонации

 

М. АНДРЕЕВА: В студии Анна Кулик, эксперт-профайлер. Если вы не знаете значение этого слова, этот человек занимается тем, что раскрывает ложь и неправду по различным специфическим сигналам. Здравствуйте, Анна!

М. ШАХНАЗАРОВ: Доброе утро!
А. КУЛИК: Здравствуйте!
М. А.: Вы выводите на чистую воду?
А. К.: В том числе.
М. Ш.: Вашему мужу тяжело будет, да?
А. К.: Очень.
М. Ш.: Вы можете задать ему один вопрос: "Где ты был?" и всё, у тебя только один шанс сказать правду.
А. К.: Самый хороший вариант: "Чисто гипотетически, скорее всего, я ходил по наклонной плоскости". Всегда же можно уйти от ответа.
М. Ш.: Есть люди, которые не умеют врать. Он пытается, и это сразу видно. Я таких людей лично знаю.
М. А.: Таких много?
А. К.: Много. Причём это складывается из различных ситуаций. Может быть, сам человек, исходя из своих черт характера и эмоций, не может себя настроить с точки зрения согласования жестикуляции и мимики, а это — основные реакции, по которым отлавливается обман. Есть люди, которые по внутренним принципам врать не могут. Они смущаются, стесняются. Плюс ещё всё зависит от того, кому врать.
М. Ш.: А ложь во благо?

А. К.: Здесь, наверное, я за. Потому что, несмотря на то, что мы занимаемся детекцией лжи, я не готова выйти с транспарантами на площади Москвы и кричать всем: "Долой ложь! Давайте все говорить правду!"
"Ложь во благо не забирает, она даёт надежду, ресурсы"
Мы эту фразу используем, к примеру, когда врач что-то недоговаривает, чтобы дать шанс пациенту вылечиться, когда мы даём человеку действительно какие-то ресурсы. А ложь — это когда мы понимаем, что если нас обманули, то мы потеряем какой-то ресурс. Это могут быть деньги, надежды, ресурсы различного характера.
М. Ш.: Например, женщина спрашивает: "Как я сегодня выгляжу?", а она мятая, как моя подушка с утра. Ты же не скажешь ей: "У тебя не лицо, а пергамент" и отвечаешь: "Ты великолепна! Смотрю на тебя и не могу налюбоваться". А сам думаешь: "Скорее бы ты ушла".
А. К.: Последняя формулировка лишняя. В следующий раз, когда Вы будете это говорить, следите за своей мимикой, потому что сейчас у Вас была односторонняя улыбка, которая выдаёт, к сожалению, неправду.
М. Ш.: Я не могу по-другому улыбаться. Это природное у меня. Когда я улыбаюсь, люди говорят: "Такое ощущение, что ты насмехаешься", а у меня это генетическое.

А. К.: Это важно учитывать. Потому что есть понятие "базовая линия поведения". Мы разговаривали с вами о сериале, в котором обращали внимание на то, как бровь двинулась, ухо почесал человек, покраснел и так далее.
"Но нельзя ярлыки на всех вешать, потому что действительно важно учитывать различные особенности и привычки человека"
Как он действует, какая у него поза. Потому что иногда нос просто чешется, руки складываются на груди от холода.
М. Ш.: Говорят, что иногда интроверты руки так держат.
А. К.: Да. Иногда человеку просто не хочется общаться, не лезьте вы к нему.
М. Ш.: Я так держу руки, потому что мне удобно просто.
А. К.: А какой рукой Вы себя обхватываете?
М. Ш.: Правой.
А. К.: Сейчас Михаил обхватил себя правой рукой, значит у него сейчас больше логика работает. Это даже неврологи определяют. Первое специфическое эмоциональное состояние у Вас сейчас — это ориентация на логику. Это видно по тому, как сложены руки, и какой рукой Вы себя обхватываете.

М. Ш.: Я не невролог, но вижу, что если мужчина держит ручку вот так, — это признак его неуверенности. Или когда руки в карманах.
М. А.: А, может быть, ты боишься, что у тебя оттуда что-то выпадет?
А. К.: Или прячете что-то.
М. А.: Да, вариантов много. А я всё время люблю что-то теребить в руках, это плохо?
А. К.: В каких случаях?
М. А.: Да почти всегда.
А. К.: На самом деле, это говорит о тревожности.
М. А.: Вот сейчас у меня два сахара, которые мне нравится трогать.
А. К.: Вообще это — так называемый жест-манипулятор. Мы берём предмет и манипулируем им. Это делается человеком и сознательно, и бессознательно в той ситуации, когда ему нужно сконцентрироваться, успокоиться, найти какую-то мысль. Я думаю, Вы здесь используете сахар, как чётки для того, чтобы поймать концентрацию.
М. Ш.: А чётки помогают сконцентрироваться?

А. К.: Кто как привык.
"Любые техники, благодаря которым можно сконцентрироваться и успокоиться, действительно очень помогают"
М. Ш.: А Вам не сложно в повседневной жизни?
А. К.: Честно? Иногда сложновато.
М. Ш.: Иногда хочется абстрагироваться от этого?
А. К.: Да. Иногда бывают такие моменты, когда по работе очень много расследований, проверок, то есть много людей проходит через твои руки, грубо говоря. В такие моменты ты спускаешься в метро, а там вокруг люди, которые что-то говорят друг другу, смотрят на тебя, и хочется просто руками зажать голову и сказать: "Уйдите все, я не хочу вас видеть!"
М. Ш.: Это как в фильме, где человек мысли читал. Он идёт, и у него голова начинает взрываться.
М. А.: Это фильм "Чего хотят женщины".
М. Ш.: Точно.
А. К.: Нет, до такого у меня не доходит.
М. А.: "А Вы можете детектировать ложь экстрасенсов?" — спрашивает слушатель.
А. К.: Смотря каких. Если тех, кого мы видим с вами на телеэкранах...
М. А.: Ну, там всё подставное, это шоу, понятно. А бывает, что подходит к вам гадалка на улице...
А. К.: Это видно. Более того, что касается гадалок, которые подходят на улице, они используют такую замечательную вещь как быстрое введение в транс, рассредоточение внимания — так называемый цыганский гипноз. Более того, его используют и мошенники на кассах, обменах валюты и так далее. Здесь принцип простой — перегрузить ваш мозг, вашу логику, отвлечь эмоциями и в это время быстрыми движениями рук делать то, что хочешь.
М. Ш.: Мне было лет 16-17, ко мне в аэропорту подошла цыганка и предложила погадать. Я ради хохмы согласился. И вот она мне погадала, сказала, что меня мучает в данный момент, у меня был шок. Но "пятёрочку" она у меня вытянула. Куда эти пять рублей делись, я вспомнить не мог.

М. А.: Но она правду сказала?
М. Ш.: Абсолютную. Она сказала такие вещи, которые посторонний человек знать никак не мог.
А. К.: Например?
М. Ш.: Во-первых, она сказала, что меня ждёт девушка, описала её целиком и полностью. Я стоял в шоке. Потом она сказала, что мы скоро переедем, и мы действительно переехали.
А. К.: А были наводящие вопросы?
М. Ш.: Нет, не было. Она руку взяла и по ней прочитала.
А. К.: Вообще, не вдаваясь в эзотерику, у нас всех уникальные, например, отпечатки пальцев. А то что имеет уникальный рисунок, даже безо всяких хиромантий, всё равно имеет какой-то отпечаток на руках, с точки зрения нашего поведения. Вот, например, ваши морщины почему именно такие? Потому что вы в процессе жизнедеятельности на своём лице проявляете именно такие эмоции. А по поводу Вашей истории... Это действительно, наверное, какой-то уникальный дар. Но давайте так: кто приходит к гадалкам чаще всего?
М. А.: Люди с проблемами.
М. Ш.: Женщины, у которых проблемы с мужчинами.
А. К.: Да. Я, например, гадалка, я вижу женщину, которая ко мне пришла. И чисто теоретически я могу предположить, что у неё проблемы. А какие могут быть проблемы у женщины? Всё зависит от возраста. Если это молодая девушка, я предполагаю, что это, скорее всего, личная жизнь — 80%, и 20% — возможно, карьера. Как я могу начать разговор? "Совсем ты себя загнала. Ты должна собраться, не тратить нервы".
М. А.: И тут я уже начинаю рассказывать.
А. К.: Когда вы слышите подтверждающие, даже общие, слова, вы начинаете помогать либо тоже словами, либо мимикой и жестикуляцией. Вы же сами заинтересованы в решении проблемы. А погадать таким образом я могу вам и сейчас.
М. А.: Давайте.
А. К.: Здесь важен зрительный контакт. Мария, я вижу, что Вы — человек очень чувствительный, эмоциональный, для Вас самое главное в жизни — это стабильность, спокойствие. Вы действительно очень хорошо и спокойно себя чувствуете, когда вокруг Вас люди, которые поддерживают Вас. И это могут быть не только родственники. Для вас порой главное — не только поделиться проблемами и получить совет, а просто подойти к кому-то, открыть душу и получить поддержку. Потому что порой в каких-то решениях, которые Вы принимаете, Вы на 100% уверены, и Вас невозможно сдвинуть, но бывает, что и сомнения терзают Вашу душу. И тогда Вы ищете сторонников, помощников, поскольку Вы не понимаете: те эмоции и чувства, которые Вы испытываете — Ваши, или это чьи-то манипуляции? Есть люди, которые Вас действительно недолюбливают и вставляют палки в колёса, и Вы не понимаете — за что? И главное — здоровье берегите.

М. А.: Волшебно.
М. Ш.: По-моему, это правда на 99,9%.
М. А.: Ты многого обо мне не знаешь.
М. Ш.: Мой возраст даёт мне возможность быстро считывать некоторые вещи.
А. К.: А знаете, что самое интересное? В зависимости от подачи можно ту же самую речевую конструкцию рассказать абсолютно другому человеку. Потому что беседа строится следующим образом: есть люди, которые вас любят, а есть люди, которые не любят; есть решения, которые вы уверенно принимаете, а есть те, которые не уверенно. А дальше всё — вода.
М. А.: Конечно. А черта Михаила — он соглашается со всеми нашими гостями в 99,9% случаев, что бы они ни говорили.
М. Ш.: Почему это? Приходила какая-то тётенька, которая замораживает трупы, чтобы разморозить их через какое-то время. Так вот она сказала, что больше в жизни не придёт к нам. Я начал ей задавать такие вопросы, после которых она вышла и сказала: "Я этого ведущего убить готова". Назови мне хоть одного ненормального человека, который был бы в нашем эфире, и с которым бы я согласился.
М. А.: Ну, это же универсальная конструкция. То же самое про тебя можно сказать: ты чувствительный, тебе важно с кем-то поговорить.
А. К.: Кстати, про Михаила нельзя сказать, что он эмоциональный, чувствительный. Скорее — взрывной и прямолинейный, это больше подходит.
М. Ш.: Это — чистой воды правда. Поэтому некоторые импульсивные поступки вредят.
А. К.: Так интересно за вами наблюдать. Потому что вы общаетесь не только вербально. Вообще, когда происходит искренняя беседа, она обязательно должна происходить ещё и невербальным способом. Что вы делаете? Вы общаетесь, вы разговариваете, но у вас лица не каменные. У Марии, например, очень активные брови.
М. А.: Уже мимические морщины на лбу появились.
А. К.: У Михаила больше активна нижняя часть лица.

М. Ш.: Когда дождь идёт, я открываю рот, и мне туда вода затекает. Надо мной так в команде шутили.
М. А.: У нас сейчас предвыборный период, и мы понимаем, что нам сейчас активно будут вешать лапшу на уши.
А. К.: Не договаривать, заметьте.
М. А.: А когда обещают многое, а потом говорят: "Ну, что мы можем сделать? Мы же не обладаем большинством"?
А. К.: Есть обстоятельства, есть другие люди — куча моментов для оправдания.
М. А.: То есть это не враньё?
А. К.: Всё зависит от того, верит ли сам человек в то, что говорит в данный момент. Но давайте честно признаемся: в любом случае они свою речь готовят, вычищают, и не они одни. 
"Важно, чтобы и жесты были поставлены, чтобы всё звучало уверенно "
Очень забавно бывает смотреть на такие обращения: предвыборные, дебатные или просто споры на шоу. Человек словами и мимикой старается показать, что он такой уверенный, но можно увидеть, что жестикуляция — мягкая, плавная. Если человек находится в агрессивном, собранном состоянии, то должно прослеживаться это же состояние и в речи — чёткий голос, динамика, интонация идёт вверх, мимика специфичная. И жесты должны быть угловатыми, крепкие, а не плавные. Если мы наблюдаем такую несогласованность, то, соответственно, это — ложь, потому что наш организм — это единая система.

М. Ш.: Американские учёные сказали, что в среднем человек врёт 12 раз в день.
А. К.: Эта фраза "британские учёные"...
М. Ш.: Американские! С британскими всё понятно. Я читал статью о том, что американские учёные действительно проводили исследование. Некоторые, как они говорят, умудряются врать 60 раз в день.
А. К.: Всё познаётся в сравнении, но важно ещё учитывать тот факт, что существует ложь-искажение, когда вы не только не говорите правду, но ещё и вместо неё придумываете что-то приятное.
М. А.: А некоторые этого не замечают, они сами в это верят.
А. К.:
"С точки зрения детекции лжи, если человек сам верит в собственную ложь, тут возникают проблемы"
Но есть такой момент как самооправдание. То есть человек сначала обещает, а потом не выполняет, потому что возникают какие-то оправдательные ситуации, люди и всё прочее. Самооправдание — очень качественный элемент в том смысле, что мы все занимаемся такими фишками. К примеру, вы легли поздно, а вам нужно утром встретиться с другом. И первая мысль: "Зачем я поеду?" А дальше включается совесть, которая говорит: "Но ты же обещал!" И тут появляется такой самооправдательный момент: "А в прошлый раз же он ко мне не приехал". И вы начинаете оправдывать свои действия.
М. Ш.: Спасибо!
М. А.: У нас в гостях была Анна Кулик, эксперт-профайлер.
А. К.: Спасибо вам!