Украинцы в ужасной ситуации, «валить» власть страшно, поддерживать — стыдно

Полина Орловская побеседовала с украинским политологом Андреем Золотаревым о перспективах украинско-российских отношений после крымской истории, о теме переговоров Порошенко с Меркель и Олландом, а также о том, почему  теряет доверие западных партнеров.

— Насколько близко мы подошли к разрыву дипломатических отношений между нашими странами и чем чреват визовый режим?

— Это сделать трудно даже чисто технически: слишком тесны связи между странами. Слишком интенсивны потоки как людей, так и товаров, экономические связи еще живы и не отрезаны. Что касается контактов, то даже во время Второй мировой войны коммуникации между гитлеровской Германий и  осуществлялись с помощью болгарских дипломатов.

Сложно представить 2,5-3 миллиона украинцев-гастарбайтеров на территории России коллаборантами и предателями, как бы этого не хотели наши ура-патриоты. Не будем забывать, что в той же Тюмени и Сургуте более трети населения — этнические украинцы.

Мы уже больше года осуществляем полеты в Россию через Минск, не прервано железнодорожное сообщение. Если стороны всё же введут визовый режим, то он в первую очередь ударит по рядовым гражданам. это будет больнее в разы в силу чисто экономических причин. Но я думаю, что до такой крайней меры все-таки не дойдет.

Уже в сентябре градус агрессии в отношениях между странами должен сойти на нет. Обратите внимание, что украино-российский конфликт движется маятникообразно: от эскалации к деэскалации. Россия все еще надеется не упустить Украину из зоны своего влияния. Пока даже не денонсирован договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией.

— Владимир Путин жестко отреагировал на события Крыму, назвав украинских политиков «клиентами», а не партнерами, как раньше. Что это может означать? И состоится ли разговор Путина и Порошенко?

— В ближайшее время Петру Алексеевичу будет отказано в разговоре с лидером России. Возможно, этот отказ имеет за собой намерения просто «добить» легитимность Порошенко внутри страны. Но тогда к власти не преминут прийти радикалы.

На мой взгляд, из имеющихся переговорщиков (не считая «сталкера» Медведчука) Порошенко — именно тот человек, с которым стоило бы разговаривать. Тема разговора была бы одна: судьба Минских соглашений. Россия будет настаивать на всех пунктах Минских договоренностей: на обмене пленными, выборах на Донбассе, амнистии. Пока в этом затянувшемся диалоге Россия поднимает ставки.

—  Какой вам кажется судьба участников диверсионной группы в Крыму? Что их может ожидать?

— Этих людей не ждет участь Надежды Савченко, как минимум. Их судьбе не позавидуешь, наказание будет суровым, по законам Российской Федерации в отношении людей, обвиненных в терроризме. Тем более что от этой группы уже открестились ГРУ и СБУ. Защитить их будет некому. Лучшей судьбой для них будет попасть под обмен «всех на всех». Пока эти обмены похожи на чистую работорговлю.

—  Сегодня должны состоятся телефонные переговоры Олланда, Меркель, Порошенко. О чем там может идти речь?

Скорее всего, речь будет идти о Крыме и произошедшем там. Порошенко, скорее всего, должен будет изложить свою версию случившегося и заручиться поддержкой со стороны лидеров Франции и Германии.

Наша позиция была изначально проигрышной. Мы начали сразу оправдываться, потому что в свое время заигрались с фейками, а россияне стали вполне серьезно верить в возможность диверсий со стороны Украины. Сейчас доказать, что у нас нет «мобильных крематориев», будет уже очень сложно. Порошенко должен был бы сразу заявить, что ни ГРУ, ни ВСУ, ни СБУ ни имеют к Панову никакого отношения. Но этого не произошло, поэтому сейчас доказать непричастность Украины к «диверсантам» будет еще труднее. Теперь к репутационным потерям добавилось еще и более жесткое обвинение в терроризме, а это уже не шутки.

—  Почему в Екатеринбурге Сергей Лавров и Вальтер Штайнмайер будут говорить о Крыме без участия Украины?

— К сожалению, это как раз тот случай, когда наша страна на глазах теряет субъектность. Если раньше это прикрывалось хоть какими-то декларациями, то сейчас политики демонстрируют полное неуважение к нашей стране. Для граждан Украины это унизительно.

— Каков ваш прогноз событий в Крыму?

— Процент поддержки Украины жителями Крыма, ставшими гражданами РФ, упал многократно. Все увидели, что Украина два с половиной года живет по дикому средневековому принципу: «нам не нужны люди, нам нужны территории», и это оттолкнуло от Украины даже проукраински настроенных граждан. Сегодня украинцы оказались в ужасной ситуации — «валить» эту власть страшно, а поддерживать — стыдно.

Автор: