Кремль, Крым, Якутия. Кладоискатель о том, где в РФ искать спрятанные ценности
В.ПОРЫВАЕВ: Ну, во-первых, это очень всё затратно.
М.Б.: Кремль — небольшая территория. Взял, походил с металлоискателем да раскопал.
В.П.: Там же проводятся какие-то мероприятия постоянно. Вскрывать — это долго по времени.
И.ПАНОВ: Вот про археологов вы говорите — не хочу далеко уходить и хочу закрыть эту тему. Ведь в Якутии, вспомним, нелегальные археологи, которые охотятся не за монетами и артефактами, а за костями мамонта и продают их в Китае, — там вообще огромный вред экологии они этим самым наносят.
М.Б.: А в чём вред-то?
И.П.: Они размывают просто брандспойтами породу реки. Просто берут воду из реки, мощными насосами её разбивают, вымывают всю эту грязь и откапывают вот эти самые бивни.
В.П.: Всегда есть те, кто в рамках закона, и есть отщепенцы. Нельзя всё мешать в одну кучу. Для основной массы народа это хобби, отдушина в тяжёлое кризисное время. Это походить по лесу с семьёй, шашлычок пожарить, найти пару этих ржавых монет. Ну да, есть такие, которые на тракторах сносят курганы.
Полную версию программы "Вперёд" с Владимиром Порываевым слушайте в аудиозаписи.
И.ПАНОВ: У микрофона Мария Баченина.
М.БАЧЕНИНА: И Илья Панов.
И.П.: В гостях у нас сегодня Владимир Порываев, глава единственной в России кладоискательской конторы. Сам кладоискатель, человек практически с руками, стёртыми в мозоли от лопаты, пришёл к нам сегодня рассказать, где же клады зарыты. А всё почему? Потому что семья из Германии нашла клад в Польше по карте, нарисованной их дедом в 1952 году. Он в Польше (этот дед) работал садовником, что-то там где-то закопал, нарисовал карту, передал, умер благополучно. И внуки и правнуки его из Гамбурга отправились туда, в Польшу.
М.Б.: Давай, поздороваемся. Владимир, здравствуйте!
В.ПОРЫВАЕВ: Здравствуйте.
И.П.: А гость к нам сегодня пришёл не с пустыми руками, а с картой. Это такой большой ватманский формат, нарисованная карта, и на ней лежат артефакты. Вот Маша Баченина узнала екатерининские пятаки уже, которые у самой есть. Здесь есть браслет женский и ещё какие-то штуковины, о которых нам Владимир сейчас расскажет.
М.Б.: Я хочу узнать, а чем сегодня пользуется кладоискатель?
В.П.: Руки стёрты от лопаты.
М.Б.: А металлоискатель тоже нужен?
В.П.: Я с металлоискателем, а напарник с лопатой.
И.П.: Давай последовательно. Вначале узнаем, что уже нашёл наш гость. Расскажите про каждый из артефактов.
В.П.: Самое интересное — это вот эта вот накладка на одежду, на упряжь коня, на какую-то сумку. Эта накладка подтверждает то, что фирма Microsoft была создана в России в XV веке. Посмотрите.
М.Б.: Что это? Чип какой-то?
В.П.: Нет. Символы Microsoft.
И.П.: А что это такое? Что за накладка?
В.П.: Упряжь коня, сумки, переноски — всё это украшалось.
И.П.: Это понятно. То есть просто аксессуар?
В.П.: Да, это элемент украшения одежды или упряжи коня. Вот колечко — где-то век XIX. Это крестьянское колечко. Но у меня его всякие экстрасенсы пытаются отобрать всеми силами.
М.Б.: А зачем вы к ним ходите?
В.П.: Я к ним не хожу. А у них нюх какой-то, потому что только весна или осень, когда такая нестабильная погода, влияние на психику, — они ко мне толпой идут.
И.П.: А что они хотят от этого колечка?
В.П.: Говорят, что какая-то у него кристаллическая структура изменённая, у этого камня.
И.П.: А что это за камень?
М.Б.: Это похоже на кошачий глаз.
В.П.: Похоже, бутулит.
М.Б.: А, то есть это просто бутылочное стекло.
И.П.: А что это? Медь?
В.П.: Да, это медь. Чистая медь.
М.Б.: Она же окисляется. Зачем делали из меди украшения?
В.П.: Зато дёшево. И просто в обработке.
И.П.: Кисленько, но дёшево.
В.П.: Ну крестьянская вещь.
М.Б.: Это потеряли, уронили? Или как это? В могиле было?
В.П.: Ну какие могилы? Вы что?
Я белый кладоискатель
Владимир Порываев
М.Б.: Я не к тому. Не всегда же знаешь, что здесь были захоронения. Я совершенно не хочу очернить вас.
В.П.: Нет. Меня называют единственным в России белым кладоискателем, только в рамках закона всё.
И.П.: Вот хочу услышать ещё про черепки. И потом перейдём к процессу.
В.П.: Это не черепок, это чубук — курительные трубки петровских времён.
И.П.: Это глина, насколько я понимаю?
В.П.: Да, это турецкий вариант. Бывает голландский и турецкий.
И.П.: Осколочек глиняной насадки на трубку.
В.П.: Ну единственное, только вставлялась деревяшечка, палочка.
И.П.: Это, собственно, основа той самой трубки, куда закладывался, видимо, табак, сюда вставлялся мундштук — и вот так вот это всё курилось.
М.Б.: Вы говорите о том, что вы "всё в рамках закона". Вот с этой трубочки какой налог государству нужно отдать?
В.П.:
Налог платится с прибыли. А я её не продаю. Она у меня дома лежит. Поэтому прибыли я никакой не получаю и налог не плачуВладимир Порываев
И.П.: А кто-то оценивал эти артефакты?
В.П.: Это достаточно простые вещи, которые кладоискателям попадаются ежедневно практически. Ну вот эти вот пятаки — они там рублей по пятьсот. Вот это чешуйки времён Михаила Фёдоровича.
М.Б.: Зачем их носили? Мне всегда было очень интересно. Их в кармане же затерять можно было.
В.П.: Есть случай, что даже за щекой.
М.Б.: Да, вот это, наверное, было правдой, потому что вот этим пятаком екатерининским можно убить, а вот этой махонькой чешуйкой ничего не сделаешь.
В.П.: Ну, у неё края острые.
М.Б.: Какая у вас самая ценная, интересная, самая дорогая находка?
В.П.: Я нашёл клад — саквояжик с фамильными драгоценностями.
М.Б.: Чьими?
В.П.: Какой-то известной фамилии, видно. Я разбираться не стал. Но вещи такие там были!
М.Б.: Бриллианты?
В.П.: Вот дальше эту тему развивать не будем.
М.Б.: Хорошо. Дорогие вещи.
И.П.: И где они? Вы их продали?
В.П.: Я всё отдал.
М.Б.: А как это? Как мы себе представляем классический вариант — в сундучке?
В.П.: Нет. Это такие сказки.
В основном если крестьянские или клады дореволюционные — это кубышкаВладимир Порываев
М.Б.: Это что?
В.П.: Это специальный сосуд для хранения денег. Глиняная ёмкость с узким горлышком. Она, в общем-то, и была изначально придумана для хранения денег.
И.П.: Вроде копилки.
В.П.: Да.
М.Б.: А если это не крестьянская кубышка?
В.П.: Если это более поздние, в основном, это какие-то нычки в каких-то домах, усадьбах — это или завёрнуто в ткань или кожу, или какие-то коробочки жестяные от монпансье, то есть это какие-то разные ёмкости, очень редко шкатулки.
И.П.: От кого прятали?
В.П.:
Прятали в основном ни от кого. Банки появились только в конце XVIII века, а до этого самым доступным был так называемый земельный банкВладимир Порываев
М.Б.: Закопать в землю.
И.П.: А почему нельзя просто хранить? Боялись ограблений?
В.П.: Это был не клад. Это же была сейфовая ячейка. Постоянно с собой средства не будешь таскать.
И.П.: А почему нельзя хранить дома?
В.П.: В те времена хранили именно дома, но в "земельном банке".
Разрывали земляной пол избы, туда ставили вот эту вот ёмкость — кубышку. Нужны были деньги — взяли, лишние появились — доложилиВладимир Порываев
Пользовались так. Пошёл в лес — медведь задрал, вот тогда это стало кладом.
М.Б.: Спрашивают слушатели: "А ваш гость находил что-нибудь в заброшенных колодцах? Если да, то что?"
В.П.: Да, конечно. Колодцы — вообще вещь интересная. Есть специальные поисковые магниты для выуживания. У меня вот, например, приятель очень хороший такой клад нашёл. Он бросил магнит, стал вытаскивать, а у него раз и что-то оторвалось. Он вытаскивает — чугунная сковородка, но к ней припаялся серебряный полтинник. И он потом откачивал этот колодец, туда спускался и нашёл чугунок, который был закрыт чугунной сковородкой.
О том, где в России искать клады
И.П.: Мы сегодня решили поинтересоваться, где в нашей стране можно искать клады?
М.Б.: И нужно ли?
В.П.: Я начну немножко с другого.
Перед тем как заниматься кладоискательством, надо ознакомиться с законодательством, которое регламентирует эту деятельность, чтобы не стать преступникомВладимир Порываев
Нельзя, конечно, искать клады там, где какие-то памятники археологические и культурные. Кладов в России хватит на всех, поверьте. Последние ещё и не спрятаны. Это процесс постоянный. Огромное количество кладов в лихих девяностых.
М.Б.: Прямо в землю зарытых?
В.П.: Тут и земля, и дома — по-разному. Но если криминальные, то, наоборот, неподконтрольная территория, чтобы нельзя было привязать к конкретной личности. Например, чердак. Знаете, сколько оружия на чердаке! Двести метров московских чердаков — это ствол. Причём это необязательно старые дома.
И.П.: Давайте про генезис вашего желания искать клады. Вы историей занимались?
В.П.: Я офицер запаса.
И.П.: Ну вы изучали историю?
В.П.: Да, я изучал, но в кружках.
М.Б.: Откуда пошло желание?
В.П.: Это предначертано свыше. Это человек не выбирает.
М.Б.: А в каких войсках вы служили?
В.П.: Лубянка.
М.Б.: Вы разведчик?
В.П.: Ну внутренний.
М.Б.: Можно разбогатеть? Если я захочу разбогатеть, мне нужно искать клады?
В.П.: Да, но это надо делать профессионально. Надо понимать, надо знать. Это наука.
М.Б.: Так, подождите, а в чём наука?
В.П.:
Главное орудие труда кладоискателя — это металлоискатель. В металлоискателе может быть 36 настроекВладимир Порываев
Это сложная техника. Наличие металлоискателя не гарантирует автоматическое нахождение клада. Это со временем приходит, но надо разбираться. Есть технологии, методики, история. Самое главное — вычислить место.
И.П.: А как вот вы с археологами? Рука об руку или не любите друг друга?
В.П.: Я их недолюбливаю, потому что ко мне неоднократно приходили археологи и говорили, что столько лет проработали в полях, а теперь решили работать на себя.
И.П.: Так, а почему не любите? Потому что они предают профессию?
В.П.: Первое. Ко мне приходил до кризисов и говорит: "Я знаю, где и что! А ты знаешь технику. Давай, я тебе покажу, — сработаем на пару". А потом, знаете, вот это шоу, которое они показывают по телевизору. Вот они объявляют: "Мы вскрывали Тверскую и нашли части дороги Ивана Грозного". И преподносят они это как сенсацию. Вот такой вопрос: а у вас что, были какие-то предположения, что её там не должно быть? Или они показывают монету. А мы знаем статистику — то, что на 50 монет медных должна быть одна серебряная.
И.П.: А нету их, да?
В.П.: А вот так вот! И такие вот вещи накапливаются. Мы-то в теме, мы-то знаем и понимаем. Другое скажу: что археологи за последние 10—20 лет такого вот сделали, что изменило представление об истории, развитии и что вошло в учебники?
И.П.: А что могло бы изменить?
В.П.: Это всё бюджетные деньги.
М.Б.: А вот эта карта — это карта чего?
В.П.: Это план генерального межевания.
М.Б.: Генерального межевания чего?
В.П.: Это границы землевладений. Тогда был такой беспорядок с землёй. И было поставлена задача — конкретные границы каждого владельца очертить. Это старая карта, где старые поселения, деревни, дороги.
М.Б.: Это Московская область или что?
В.П.: Нет, вот это конкретно — Калужская.
М.Б.: И меня ещё очень сильно Кремль заинтересовал. Вот вы говорите, что искать там нельзя. Да и сложно, там всегда люди и брусчатка. А известно, есть ли там что-то под этой брусчаткой, и почему не ищет государство? Это же ужасно любопытно.
В.П.: Ну во-первых, это очень всё затратно.
М.Б.: Кремль — небольшая территория. Взял, походил с металлоискателем да раскопал.
В.П.: Там же проводятся какие-то мероприятия постоянно — вскрывать это долго по времени.
И.П.: Вот про археологов вы говорите — не хочу далеко уходить и хочу закрыть эту тему. Ведь в Якутии, вспомним, нелегальные археологи, которые охотятся не за монетами и артефактами, а за костями мамонта и продают их в Китае, — там вообще огромный вред экологии они этим самым наносят.
М.Б.: А в чём вред-то?
И.П.: Они размывают просто брандспойтами породу реки. Просто берут воду из реки, мощными насосами её разбивают, вымывают всю эту грязь и откапывают вот эти самые бивни.
В.П.:
Всегда есть те, кто в рамках закона, и есть отщепенцы. Нельзя всё мешать в одну кучу. Для основной массы народа — это хобби, отдушина в тяжёлое кризисное времяВладимир Порываев
Это походить по лесу с семьёй, шашлычок пожарить, найти пару этих ржавых монет. Ну, да, есть такие, которые на тракторах сносят курганы.
О "пляжных" кладах в Крыму
И.П.: Люди от нужды, наверное, идут в эту сферу? Особенно в Якутии, там им вообще жить-то не на что. Они за несколько десятков тысяч долларов могут продать эти кости, но разрушают экологию.
В.П.: Зачем далеко ходить? Якутия. Вы понимаете, процент вот это разрушенной экологии — он 0,001%.
И.П.: Ох, не скажите!
М.Б.: Ну это надо экологов спрашивать. Слушатели спрашивают: "На югах есть клады?"
В.П.: Каждый год мы с товарищами после окончания сезона купального летим в Крым за пляжным золотом.
И.П.: Это то, что остаётся на пляже: серьги, кольца?
В.П.: Да. С этого я рекомендую начать начинающим кладоискателям, потому что это самая законная добыча.
М.Б.: Вы ходите по пляжу с металлоискателем?
В.П.: Или ныряю.
М.Б.: И сколько за сезон?
В.П.: Ну триста грамм золота.
И.П.: И вы продаёте?
В.П.: У меня у сестры, жены, дочек руки не поднимаются.
М.Б.: Продать?
В.П.: Нет.
М.Б.: А, от тяжести золота?
В.П.: Что-то продаём, конечно.
О том, с чего начать кладоискательство
М.Б.: Вопрос от слушателя: "У меня есть книга 1907 года. Как определить её стоимость?"
И.П.: Сдать на экспертизу, я думаю.
В.П.: А кому? Знаете?
М.Б.: Ну я однажды носила в аукционный дом книжный. Ну мне тоже там показалось, не очень эксперты. В.П.: Очень просто делается. Если вы хотите максимально деньги выручить — это десять аукционных домов. На аукционной основе — кто предложит больше.
И.П.: Ну или в Интернете, может быть, да?
М.Б.: "С чего начать? Какое оборудование покупать? Где брать карты?" — спрашивает слушатель.
В.П.: Очень просто меня найти в Интернете. Я окажу любые консультации.
И.П.: А вам-то какой интерес от этого? Это же конкуренты.
В.П.: У меня нет конкурентов.
М.Б.: Владимир, а что это за иконка такая?
В.П.: Это такой дорожный складень трёхстворчатый. Он горел. Он из фундамента дома сгоревшего.
М.Б.: А у меня мама с раскопок привозила Спасителя.
В.П.: Ваша мама тоже копает?
М.Б.: Мама историк. У нас вся семья копает.
В.П.: Вы знаете, я люблю археологов.
М.Б.: А, уже любите. Я переменила вектор отношений.
И.П.: Остаётся буквально полминуты. Вопросов много от слушателей. Рекомендация. Просто выйти в поле и ходить с металлоискателем?
В.П.: Нет. Если вы хотите долго и плодотворно копать, сначала изучите действующее законодательство, потом приобретите хорошую технику.