ЦБ знает, когда бизнес нечист, но рычагов воздействия пока нет — финансист

В 2017 году Министерство образования и Центральный банк РФ утвердили дорожную карту повышения финансовой грамотности населения. Тему «ликбеза» 21-го века обсудили и на Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге. По завершении работы форума о проблемах и ожиданиях от банковского сообщества корреспонденту EADaily рассказал председатель экспертного совета по финансовой грамотности при ЦБ Анатолий Гавриленко.

— Анатолий Григорьевич, вы отметили, что председатель Центробанка РФ Эльвира Набиуллина говорила на открытии конгресса «уверенно спокойно с чувством полного контроля над текущей ситуацией на финансовом рынке и в своем ведомстве». Почему это, на ваш взгляд, так важно?

— Во-первых, это важно, потому что, с одной стороны, это вселяет в людей уверенность в том, что политика нашего банка поддерживается всеми властными структурами, а также признается значительным количеством организаций, от которых очень многое зависит. Во-вторых, это говорит о том, что у Эльвиры Сахипзадовны есть понимание и уверенность в том, что она делает. В-третьих, она знает, что уже добилась определенных положительных результатов. Все вместе придает председателю Центробанка уверенность в реализации тех планов, которые на сегодня поставлены. То есть, это не мечущийся человек, вопрошающий рынок: «а вот как лучше сделать?», а профессионал, понимающий, что он поставил перед собой четыре года назад цель (Набиуллина возглавляет ЦБ РФ с 2013 года) и добился положительного результата.

— То есть, исходя из положительных результатов, в том числе работы Центробанка, мы теперь четко знаем, что кризисных проявлений в ближайшие пять лет у нас не будет?

— Про кризис сейчас вообще разговора нет. У руководства Центробанка есть полная уверенность в том, что банковская система находится в надежных руках. Оно демонстрирует полную уверенность, что все под контролем и ему абсолютно понятно, что сделано за эти годы и, что необходимо делать дальше. Вы, наверно, слышали на пленарном заседании о том, что сейчас одна из главных задач — завершение очищения рынка от мошенников.

— Да. Еще Набиуллина сказала, что в будущем нам «нужно научиться избегать поспешной реакции на шоки», имея ввиду инфляционные скачки в российской экономике. Это не говорит о том, что в долгосрочной перспективе без кризисов все-таки не обойдется?

— Она — мудрый человек. Она понимает, что речь идет о финансах. В принципе, она не сказала, что таких шоков не будет, не сказала, что она гарантирует полное спокойствие. Она призвала к другому. К тому, чтобы при скачке доллара, например, решения принимались взвешенно. Это очень важно. Конечно, все может произойти. Например, в кризис (2014 год), банк был вынужден увеличить ключевую ставку до 17%. Но это форс-мажор. А в остальных случаях не надо так дергаться, а надо спокойно, проанализировав ситуацию, принять взвешенное решение. И именно это имела ввиду Набиуллина.

— Есть мнение, что пока мы будем в мировой экономике постоянно к чему-то привязываться: к доллару, к ценным бумагам США, мы так и не прыгнем выше головы и не станем по-настоящему суверенной страной. Люди, которые так думают, правы?

— Это, конечно, обидная точка зрения для людей великой страны, которыми мы все себя считаем. Но, действительно есть экономические реалии, с которыми сложно спорить. Вот, например, Китай лет десять назад поставил задачу сделать юань резервной валютой. Я бы не сказал, что китайские деньги намного надежней наших, но, тем не менее, в октябре 2016 года МВФ признал юань резервной валютой.

— Но в Китае думают минимум на десять лет вперед. Может быть, и нам так надо?

— Наверное, да. Нам действительно не хватает долгосрочной стратегии развития. Плюс ко всему этому у нас сейчас слишком сложное, на мой взгляд, положение в мире, чтобы выстраивать экономические перспективы на десятилетия. Сейчас есть санкции — и с ними одна жизнь, а без них — другая. И от многих таких факторов могут резко меняться все наши экономические планы. Дело — в планах на десятилетия. Например, вы же слышали, что «Газпрому» поставили под вопрос все проекты в Европе. Это же серьезная вещь для экономики всей страны. Еще в рамках санкций Siemens судится с нами по поводу поставок турбин в Крым. Все это резко осложняет возможность планирования на долгосрочную перспективу. Неслучайно сейчас несколько заглохла идея Международного финансового центра в России, и когда мы его так и не построили, наверное, было бы правильно подумать и посмотреть, что мы сделали не так. Но, к сожалению, этого никто сейчас у нас не делает и даже не пытается. Я вижу здесь причину — нам объективно сложно в нынешних условиях планировать на перспективу, учитывая, что мы часть глобальной экономики, с одной стороны, а с другой — у нас появилось огромное количество ограничений.

— Вы глава экспертного совета по финансовой грамотности при ЦБ. Чем занимается совет?

— В рамках совета по финансовой грамотности российские финансисты раз в год встречаются с трудовыми коллективами, учащимися школ, других учреждений. И так — по всей стране. В прошлом году таких встреч было около 30 тысяч, а от Центробанка в них приняли участие 2 тысячи сотрудников.

— И насколько грамотно население России в экономических, финансовых вопросах?

— Уровень финансовой грамотности населения достаточно низок. Это не секрет и все это знают и понимают. Именно поэтому мы и озаботились данной темой. Хотим поднять этот уровень, просветить людей, рассказать им что-то новое.

— А вы думаете, что лекции в данной ситуации действительно помогут?

— У нас проводится целый комплекс различных мероприятий. Кроме встреч наши специалисты ведут работу, например, в летних лагерях. Центробанк занимается подготовкой, так называемых тьюторов (наставников), которые затем преподают. С сентября прошлого года в школах появился учебник «Основы финансовой грамотности»… Финансовая грамотность — это в первую очередь умение отличить мошенника, который предлагает вам 100% годовых, от нормального инвест-проекта, который поможет сделать жизнь в вашем районе лучше. Образно говоря, отличить игру на Форексе от покупки акций «Газпрома». Если человек финансово безграмотен, он будет заниматься первым и проигрывать последние деньги. Наша задача, чтобы у людей была информация о том, что есть жульничество, а что есть — честный бизнес.

— В первый день конгресса, 13 июля, вы написали в блоге, что человек, который стоял с плакатом у здания Президентской библиотеки считает, что «все банкиры — воры». Это просто обманутый дольщик или их представитель. А сотрудники полиции, я слышал их переговоры, говорили о том, что если появится еще кто-то недовольный, их надо будет поместить в автозак. В связи с этим вопрос — возможен ли диалог финансовых структур, бизнеса с простыми людьми?

— Когда случается несчастье и у человека пропадают деньги, он начинает защищаться. И из таких ситуаций, как выплеск эмоций, появляются люди с плакатами. У нас же и, правда, не все так классно, как хотелось бы. И даже законы не всегда помогают. А диалог, конечно, возможен и нужен, и мы его ведем. Например, тот же Сергей Швецов, первый заместитель Набиуллиной, уже три года подряд выступает с лекциями в школах.

— Может быть, для галочки?

— Почему для галочки? Ему денег за это не платят, и человек он искренний. Потом с большим восторгом рассказывает, как реагируют на его слова учащиеся. Я слышал, что Силуанов (Антон Силуанов — министр финансов РФ) тоже выступает в учебных заведениях.

— На конгрессе прозвучало, что «честный бизнес не должен конкурировать с мошенниками и нужно обеспечить среду по выводу с рынка недобросовестных игроков». Силовики помогут решить эту задачу, в случае поступления заказа?

— Я как раз считаю, что силовики здесь ни при чем. Они ведь действуют только тогда, когда речь идет о явном нарушении закона. А на финансовом рынке очень много различных случаев, когда нет очевидных нарушений, но есть понимание о том, что бизнес ведется не совсем честно. На конгрессе председатель Центробанка рассказывала о необходимости регулятору иметь мотивированное суждение. То есть в Центробанке понимают, что что-то где-то делается неправильно, но пока нет рычагов это остановить. И об этом тоже говорила Набиуллина.

— И как со всем с этим справиться?

— А вот она и говорит, что мы будем с этим бороться. Вы слышали, какие теперь надзоры? «Поведенческий», «консультативный»… Это совсем другое качество. Правда, законов и положений на этот счет пока что нет. И нет практики.

— Вы ведете интересный блог. А у вас есть обратная связь с читателями?

— Конечно! Я всем отвечаю.

— А о чем люди спрашивают чаще всего?

— Да обо всем. Вот сейчас интересуются работой конгресса — сколько стоит участие? Почему мало питерцев?

— А про то, что мошенников надо сажать интересуются?

— Вы знаете, у нас сажают очень легко и быстро и, практически, всех кого успевают достать, поэтому все это сложно. Вот, например, Улюкаева (Алексей Улюкаев, экс-министр экономического развития РФ) арестовали, и после этого банковское сообщество разделилось, половина считает, что за дело, другая половина говорит — ни за что. И никто ничего не знает…

— Вы сами работой Международного финансового конгресса довольны?

— Моя задача была (Гавриленко был модератором одного из круглых столов) вести здесь разговор так, чтобы все понимали даже волонтеры, для которых, возможно, тема финансов далека. И мне совершенно неважно, например, то, что узнал, после круглого стола Сторчак (Сергей Сторчак — замминистра Минфина РФ). Он ничего нового для себя не узнал. А мне очень важно, что, например, узнала девушка, которая подходила после окончания мероприятия. Это для меня, может быть, самый главный показатель моей работы. И если простым людям здесь интересно, если они находят что-то свое, если им пригодится информация, и они будут что-то новое и полезное делать для нашего общества, именно это очень важно.

Беседовал Егор Зубцов