"Судьба Каддафи для Януковича" и "чёрные человечки": Что рассказала Поклонская Гордону
Взрывы десятков бомбочек в СМИ сопровождались треском вышиванок на патриотически выпяченных животах, а "постпред" Зеленского в Крыму Кориневич торопливо шуршал бумажками, вспоминая, в чём ещё можно обвинить "гражданку Украины Поклонскую", совершенно забыв о том, что она уже шесть лет как обладательница российского паспорта.
Бывший торговец "магическими пирамидками" Гордон, рассыпавшийся во время интервью комплиментами в адрес крымского экс-прокурора, позднее заявил, что таким странным образом он собирал "документальные доказательства российской агрессии для суда в Гааге", оказав тем самым неоценимую помощь своему государству.
"Меня очень тревожит, что произошло с нашей страной в начале 2014 года... Поклонская – очень важный свидетель, который проливает свет на то, почему Россия аннексировала украинский Крым. Что произошло? Откуда это тотальное предательство? Поклонская – это символ предательства", – заявил украинский журналист, отбиваясь от обрушившейся на него критики.
Продолжаю любить Украину, являясь гражданкой России
В трёхчасовом онлайн-интервью депутат рассказала немало интересного. Пропустим лирический момент, когда Поклонская решилась спеть по просьбе Гордона песню на украинском языке, и сразу перейдём к ответам на "каверзные" вопросы журналиста.
Прежде всего она заявила, что, несмотря на то что бывшие коллеги из Генпрокуратуры, выдвигая против неё очередное обвинение, продолжают её считать гражданкой Украины, она с 2014 года является гражданкой России.
При этом связь с украинским народом не потеряла: "Во мне живёт Украина", сказала Наталья, поскольку это её корни и её детство. "Я люблю Россию – это я", – добавила Поклонская.
"Всеукраинский обман и предательство"
Государственный переворот, по мнению российского депутата, для жителей Украины стал "всеукраинским обманом", потому что на майдан людей вывели провокаторы и "активные члены преступной группировки" – Кличко, Яценюк, Тягнибок и другие. А в результате украинцы получили "совсем не ту страну, к которой стремились".
"Я сама за Януковича не голосовала, но он был мой президент, он был избран народом… И вдруг некие люди решили изменить нашу налаженную жизнь путём переворота. Но нельзя построить новое на крови, а майдан – это оружие и кровь. Людей просто обманули", – считает Поклонская.
Кто же предал Украину?
По её мнению, Янукович незаконно свергнутый президент. Если бы он остался, то его судьба была бы, наверное, такой, как и у Каддафи. Так кто же предал Украину на самом деле? Янукович или те, кто устроил переворот? Неправильно замыкаться на одном Януковиче, уверена экс-прокурор Крыма.
"Говорят, что поговорка "Рыба гниёт с головы" – это всего лишь самооправдание хвоста. Ведь предательством занималось всё окружение президента. А что происходило после отъезда Пшонки в той же Генпрокуратуре Украины, где все быстренько перекрашивались, увольнялись, чтобы не попасть под так называемую люстрацию, а потом "чистенькими" вернуться обратно на работу? Предательство было кругом", – убеждена Поклонская.
Референдум как крайняя необходимость
Один из вопросов Гордона касался непосредственно крымских событий перед референдумом 2014 года, и он был действительно провокационным. Неизвестно, на что журналист надеялся, задавая его. "С кем конкретно координировали вы свои действия в России, кто конкретно давал команды вам и Аксёнову? Были кураторы какие-то?" – спросил он. "Ни с кем", – ответила Поклонская.
А о том, что референдум в Крыму был законным, говорит 1-я статья Устава ООН о праве народов на самоопределение. Фото: Michal Burza/ ZUMAPRESS.com/ Globallookpress
Если говорить о проведении самого референдума, то главной задачей крымской прокуратуры на тот момент была не его организация, а "обеспечение права людей прийти без принуждения и сделать свой выбор".
Сам же референдум в Крыму, считает Поклонская, был "вынужденной и законной мерой", а вот переворот в Киеве никак в рамки Конституции Украины не укладывался. А о том, что референдум в Крыму был законным, говорит и 1-я статья Устава ООН о праве народов на самоопределение. Кроме того, ни в одном документе Совбеза ООН не указано, что государства, республики, субъекты не имеют права на то, чтобы объявить о своей независимости.
"Моё мнение, что референдум крымский надо рассматривать не исходя из внутреннего законодательства Украины, а исходя из международного права, а также принимая во внимание те обстоятельства, в которых оказался в тот момент Крым", – подчеркнула Поклонская.
"Чёрные человечки" в Крыму были бы удивительны
Гордон, играя лицом "благодушную заинтересованность", перевёл беседу на вопрос о "зелёных человечках", которые, как он уверен, "появились в Крыму незаконно". Однако Поклонская напомнила собеседнику о заключённом в 1997 году между Россией и Украиной договоре о расположении баз Черноморского флота МО РФ на территории Крыма. В этом документе оговаривалась и определённая численность Вооружённых сил РФ на полуострове. И даже в 2014 году количество военных России не было превышено.
Кроме того, продолжила Поклонская, "зелёные человечки" могли проявить себя и в ответ на обращение от 1 марта 2014 года действующего президента Януковича к президенту России с просьбой о помощи в рамках действующего соглашения. В этой просьбе Янукович указал, что в связи с вооружённым захватом власти в Киеве существует реальная угроза жизни для русскоязычного населения полуострова и юго-востока Украины.
"Неудивительно, что Автономная Республика Крым после референдума о независимости обратилась за помощью к президенту России, а не к президенту Обаме: мы же русскоязычные, а не англоязычные. Если бы на полуострове появились "чёрные человечки", вот тогда бы я удивилась", – со смехом ответила депутат.
Одна против всей фракции: "В России можно выражать свою позицию"
Коснулись и российской внутренней политики. Гордон рассказал, что был очень удивлён, когда Поклонская оказалась единственным депутатом из фракции "Единой России", кто проголосовал против пенсионной реформы. Поклонская ответила, что голосовала не против фракции, а против законопроекта, который, на её взгляд, был недоработан.
"Вот видите, в России можно выражать свою позицию", – добавила Поклонская.
"Предателем Родины себя не ощущаю"
Гордон в беседе несколько раз напоминал о том, что "миллионы украинцев считают Поклонскую предателем". Депутат парировала: им просто не дают подумать над этим вопросом. Если бы они подумали, то изменили бы своё мнение.
Украинский народ избрал президентом страны Януковича. Но потом вышел кто-то, кто собрал некую часть украинского народа на майдане, и решил уже за всех остальных. Так кто сказал, что майдан – это выбор всего народа?
"Предателем Родины я себя ни в коем случае не ощущаю. Но вот если бы я присягнула преступникам, захватившим власть, вот тогда мне было бы стыдно надеть прокурорский китель", – заявила Поклонская.
"Голосовала бы за Зеленского"
Ближе к финалу интервью Гордон повернул беседу в сторону нынешнего президента Украины, поинтересовавшись у Поклонской, как она к нему относится. Наталья ответила просто: "Он талантливый человек, я ему желаю успехов", признавшись, что если бы оставалась украинской гражданкой, то тоже проголосовала бы за Зеленского, "исходя из тех кандидатов, которые были".
"Надо не пугать его майданами, а просто дать ему поработать", – считает Наталья Поклонская.
Наталья считает Владимира Зеленского талантливым человеком и желает ему успехов. Фото: Drop of Light/ Shutterstock
Конечно, охватить в одном материале все моменты трёхчасового интервью просто невозможно. Но стоит отметить, сколько бы ни провоцировал Гордон свою собеседницу вопросами вроде: "А вы знаете, что NN – сотрудник ГРУ?" или "Вам говорили, что АА был уголовником?", заявлениями о том, что "Россия скоро накроется медным тазом" из-за пандемии, но "продолжает шатать Украину", а иначе бы в этой стране всё было бы "просто отлично", Поклонская достаточно ловко парировала выпады журналиста.
"Пощёчина Украине и крымским татарам"
Негативная реакция, которую это интервью вызвало среди некоторых украинских политиков, едва ли может удивить, как и набор штампованных обвинений, с которыми они выступили. К примеру, до "глубины души возмущённый" председатель запрещённого на территории России Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявил, что "у журналистов должна быть грань отвращения", а само интервью было "на грани политического мазохизма". Свои страдания по этому поводу разгневанный политик изложил в Facebook.
Не промолчала и Ирина Геращенко, та самая сторонница Петра Порошенко, которая умело демонстрирует искусство по поводу и без него бухаться на колени. "Это интервью – пощёчина Украине. Крымским татарам, которые сидят в тюрьмах оккупированного Крыма. Освобождённым из российских тюрем ребятам. Пощёчина всем нам", - написала она на своей странице в Facebook.
Ещё дальше пошёл журналист "Еспресо" Сергей Руденко, заявивший, что и Гордоном, и Поклонской "должны заниматься украинские спецслужбы". По его мнению, предоставляя российскому депутату возможность выступить перед народом Украины, Гордон "сознательно разрушает украинское информационное пространство, и это никакого отношения к свободе слова не имеет".
Блогер и политолог Алексей Голобуцкий поделился своей тревогой, поскольку интервью, взятое Гордоном, может стать "началом перехода от вооружённой борьбы с Россией к информационной" из-за того, что журналист решил "показать врагов обычными людьми".
Короче говоря, "страшно, аж жуть", а ведь это всего-то было интервью с бывшим прокурором Крыма и нынешним российским депутатом. Но истерика началась такая, словно Гордон и Поклонская готовят переворот. Впрочем, "звон кастрюлек" – реакция неудивительная и уже даже привычная для информационного пространства Украины.