«Критика Черчесова — это не что-то личное. Просто мое мнение: лучше бы он тренировал вратарей». Интервью Андрея Канчельскиса

Общался Терентьев.

«Матч ТВ» поговорил с экс-игроком «МЮ» и сборной России. Главное:

• У Дзюбы спад, но он все еще лучший в России
• Удивляет невызов Соболева — он хорошо цепляется за мячи, сохраняет их
• Защитников уровня Джикии в России больше нет. И это проблема
• Главные качества Карпина
• Почему, обсуждая работу Черчесова в сборной, акцентировал внимание на том, что он — бывший вратарь
• Грустные истории про вторую лигу, которая должна подпитывать наш футбол, но ее просто убили

Дзюба — лучший нападающий России. Удивляет невызов Соболева, из молодежи интересен Тюкавин

— Дзюбу впервые за последние годы не вызвали в сборную по футбольным причинам. Как к этому отнеслись?

— У всех футболистов бывают спады. Сейчас у Дзюбы такой период, но, может, в следующем цикле он наберет форму — и его вызовут. Для меня он остается лучшим нападающим России. Есть показатели, которые говорят сами за себя: он больше всех забил за последние сезоны. Раньше лучшим был Кержаков, теперь Дзюба.

Понятно, что он не молодеет. Плюс нагрузка идет со всех сторон — психологическая в том числе. Тот нелепый случай, возможно, влияет на него до сих пор. Где-то думает об этом, и это его отвлекает. Естественно, любой человек может ломаться психологически. Но жизнь продолжается. Что теперь, повеситься, что ли? Надо дальше работать.

Он все равно лучший на данный момент, это нельзя отрицать. Но решать в любом случае тренеру сборной. Он знает, какую схему хочет прививать, какой стиль. Посмотрим, правильно ли было все сделано.

— Верите, что старый конфликт Карпина и Дзюбы тут ни при чем?

— Уверен в этом. Это давно было, да и конфликты всегда есть, но главное — сборная. Всегда говорил, что Черчесову нужно было вызывать Денисова. Да, были разногласия в «Динамо», но при чем тут сборная? Не вызывать человека в сборную из-за своих амбиций — это неправильно и глупо.

— Что-то удивило в новом составе?

— Только то, что не вызвали Соболева. Опять же: это решение тренера, не собираюсь его осуждать.

В моем понимании Соболев очень неплохой футболист. Умеет зацепиться за мяч, сохранить его. В этом плане Соболев очень хорош. И это важное качество. Посмотрите, как Кейн из «Тоттенхэма» играет. Делает очень много черновой работы, много цепляется за мяч, сохраняет под давлением. Когда этого нет, то после потерь идут контратаки, увеличивается нагрузка на защитников, команде становится тяжело.

— Нет ощущения, что Соболев не совсем подходит «Спартаку» Витории, где много игры низом?

— Может, это Витория не подходит для «Спартака». Ну послушайте, зачем тогда Соболева покупали, зачем подписывали контракт, потом переподписывали? Если вы что-то делаете, то делайте правильно. Повторюсь, мне Соболев симпатичен. Даже в нынешнем «Спартаке» он много хорошей работы делает.

— Много молодежи вызвали в сборную. Кто-то выделяется для вас?

— Тюкавин интересный. Чем-то напоминает Колыванова, который тоже в «Динамо» начинал в свое время. Тоже молодой, настырный, нацеленный на ворота, в штрафной неплохо себя чувствует. Понимает, в какой точке надо оказаться в нужный момент.

— А Захарян?

— Признак мастерства — это стабильность. Сейчас неплохо смотрится, да, но если так продолжит играть до конца сезона, тогда можно о чем-то говорить.

Пока по уровню в пару к Джикии никого нет, главные качества Карпина, лимит надо отменять

— Видите кого-то из центральных защитников, кто соответствовал бы уровню Джикии?

— Пока никого. Это большая проблема и головоломка для Карпина. Дивеев? Скажу так: сейчас это игрок среднего уровня. Посмотрел несколько матчей ЦСКА, он там совершал детские ошибки, в штрафной его легко обыгрывали. За неимением лучшего, наверное, он будет играть, но пока это не игрок уровня сборной.

— Кому пора уезжать в Европу?

— Если есть предложения, нужно ехать и развиваться. Даже в чемпионат Бельгии, например. Не сказал бы, что это плохая лига.

Посмотрите, сколько ребят с Украины уехало за последние 5 лет. Причем не в топ-чемпионаты — кто в Бельгию, кто в Польшу, кто в Венгрию. А потом уже оттуда — в Италию, Англию.

И на том же Евро разница между сборными России и Украины бросалась в глаза. В результате, отношении, желании.

— А в плане скоростно-силовых моментов?

— Они могут быть разными, но главное результат. Слышал, как Черчесов говорил, что мы с Данией 20 минут играли хорошо. Но 20 минут играют в мини-футболе, а тут надо играть 90.

Да, Украина оборонялась против шведов. Казалось, те вот-вот должны забить, но забили украинцы. Это важнее того, кто сколько пробежал. Эти цифры — для дилетантов. Ну, пробежали вы 100 км, а счет 1:4. И что толку? Бегите еще 100 км тогда.

Это как в Нижнем Новгороде в футбольном клубе работал олимпийский чемпион [по современному пятиборью] Сватковский. Пришел на товарищескую игру и спрашивает игроков: «А чего вы не можете постоянно бегать? Я вот могу 2 часа бежать». Хочется сказать: ну вот иди и бегай, на лошади скачи, какие там еще в пятиборье есть виды. Все эти показатели — ерунда, самое главное — счет на табло.

— Вы с Карпиным вместе играли в сборной. Главные его качества?

— Даже соперничали, потому что играли на одном фланге. Карпин трудолюбивый, целеустремленный, никогда не хочет проигрывать. Думаю, у каждого игрока и тренера должно быть такое качество.

— Вспоминается случай с Зиданом, когда Карпин ответил легенде.

— На поле все равны и друзей нет. Побеждает либо ты, либо он. Я бы это с шахматами сравнил. В моем понимании эти две игры совместимы.

В советское время, кстати, на базах постоянно играли, умели практически все. А сейчас есть те, кто не знает, как фигуры ходят. Помню, когда работал в «Уфе», организовал турнир по шахматам. Так одному игроку — ему 31 год был, двое детей, — а ему детский мат ставят. Ну это же катастрофа. Как и в шахматах, на поле надо думать на ход-два вперед. Таких игроков раньше много было в стране.

— Сейчас в России снова запрос на иностранных тренеров, в том числе и в сборной мог быть иностранец. Чувствуете нехватку доверия?

— Конечно. Хотя есть и причины. Некоторые российские тренеры идут на поводу у агентов и президентов, а потом не дают результата. И кто тут виноват? Тренер. И это сказывается потом на других. Если ты хочешь быть успешен, а не просто копеечку заработать, занимаясь популизмом, то надо быть строгим и независимым в этом плане.

Что касается иностранцев, то мы много говорим, когда они достигают каких-то результатов. Хиддинк был успешен в сборной, но потом все провалил, в том числе и работу с «Анжи», где обещали попасть в ЛЧ. Почему об этом не вспоминают? Или тот же Семак — ведь не иностранец, а у «Зенита» пока не видится конкурентов вообще.

— Идут разговоры об отмене лимита. Вы за?

— Да, надо отменять его и двигаться дальше. Если футболист хороший, он будет играть. Если нет, не надо держаться за паспорт.

— Нет опасений, что навезут на бюджетные деньги средних легионеров?

— Это зависит от тренера. Никто во вред себе не будет ставить слабого игрока.

Критика Черчесова справедлива, с нынешним составом нельзя играть в атаку против сильных команд, как убили вторую лигу в России

— Черчесова много критиковали после Евро, но при этом все признавали — наш состав слабее Дании и Бельгии. Справедлива ли тогда критика?

— Он знал, куда шел. И критика абсолютно справедлива.

Скажу так: домашний ЧМ — это не показатель. Потому что там нас за уши тянули со всех сторон. И кто бы что ни говорил, выиграли мы только у испанцев, которые приехали и играли без ворот вообще.

Как только мы сталкивались с хорошими командами, мы проигрывали. От Уругвая три получили, на Кубке конфедераций проиграли Мексике. Обыграли только новозеландских регбистов, Египет, который впервые за долгое время попал на ЧМ, Саудовскую Аравию, приехавшую после Рамадана, игроки месяц толком не ели.

Я работал и в Саудовской Аравии, и в Узбекистане, знаю, что это такое. С утра до 7 ничего не есть, не пить. Пост жестко надо соблюдать. Тем более Саудовская Аравия — очень религиозная страна, там к этому серьезно относятся.

Так что нас тащили, как могли, как корейцев на ЧМ-2002, но не получилось. Поэтому критика справедливая и правильная, считаю. Не надо кричать, что мы такие герои. За выход в ¼ финала заслуженных мастеров получили! Ну, что это такое? За Олимпиаду не все получают такую награду, а тут дали за попадание в восьмерку. Просто опозорили этот значок, это звание.

— Обсуждая работу Черчесова, вы часто акцентировали на том, что он был вратарем. Почему?

— Вратарь должен тренировать вратарей. Видим статистику, что ни один вратарь, который работал со сборной, никаких результатов не достиг. Да, был Дино Дзофф, но это исключение, которые всегда бывают. Плюс какие там игроки были, какого уровня!

Я говорил об этом, потому что это мое мнение. Кто-то может считать иначе. Лучше бы вратарей тренировал — и все было бы нормально.

— Но это не какое-то личное отношение к Черчесову?

— Нет. И какое у меня может быть личное отношение к нему? Мы вместе в сборной играли, тренировались, ели один хлеб. Может, у него ко мне какая-то неприязнь, не знаю, но я просто высказал свое мнение в профессиональном плане.

— Что-то положительное при Черчесове в сборной выделите?

— Конечно, были такие моменты. С таким подбором игроков — среднего уровня — он смог определенные матчи сыграть неплохо. Мог создать коллектив, мотивировать игроков, в этом тоже есть плюс. Не говорю, что только минусы были.

— С этим составом можно было играть смелее, больше атаковать?

— Я бы не сказал. Ну, мы смело сыграли с Сербией — и 0:5. По словам главного тренера Черчесова, пытались сыграть смело с Данией — и 1:4. Результаты говорят сами за себя.

Знаете, как-то смотрел матч чемпионата Испании, где аутсайдер играл против «Барселоны». И они начали играть с «Барсой» в открытый футбол, получили 6 или 7 голов. Потом тренер на пресс-конференции сказал: «Мы пытались навязать им свой футбол, играть открыто». Думаю: вы с ума сошли? Играть с «Барсой», когда там Хави, Месси, Иньеста, в открытый футбол — это просто смешной бред. Надо все же сопоставлять свои возможности с желаниями.

Или помню, Виллаш-Боаш, когда играл с тульским «Арсеналом», говорил: «Мне нравится, как Аленичев строит команду, как они хотят играть в атаку. Это хорошо». Но счет — 0:4. Я в своей жизни два раза проигрывал 0:3 — и ночь не спал после этого, а тут 4 получаешь, и тебе говорят, что все хорошо, молодцы, правильно играете.

— Раньше наши команды брали атлетизмом, теперь этого нет. Почему?

— Раньше были система, идеи, традиции. По юношам в советской время вообще всех чесали, соперников не было. На взрослом уровне выигрывали чемпионат Европы, были призерами.

Что тут скажешь, надо больше бегать, прыгать, тренироваться. Футболист бывает тренированный или нет, все. Если нет, то ты всегда будешь проигрывать.

Хватит нам под европейскую дудку плясать, мол, они там не тренируются, не прыгают, все через мяч. Ну так вы приезжаете в Англию, когда у них чемпионат в разгаре, конечно, они не будут нагружаться — у них две игры в неделю. Сам прошел через это. А вы приезжайте, когда они готовятся. В «МЮ» мы месяц вообще, извините, рыгали от нагрузок.

Другое дело, что в Европе ситуация другая все-таки: у них перерыв в сезоне месяц, за месяц ты форму не потеряешь. А у нас по 2-3 месяца готовят команды, во второй лиге у меня вообще было 3,5 месяца перерыва. За это время игроки 5 раз форму потеряют, 5 раз снова наберут. Поэтому ты выпадаешь из ритма.

— Много разговор, что наш футбол убивают бюджетные деньги. Надо ли это как-то менять?

— Раньше бюджетные деньги не мешали добиваться результатов. Давайте сейчас уберем финансирование, но так у нас вообще футбол убить можно. Что говорить, если во время ЧМ-2018 одиннадцать профессиональных клубов закрылось. Откуда мы будем брать резервы, если так продолжится? Вторая лига сейчас вообще умерла.

Раньше в 31 игрок считался стариком, потому что молодые на пятки наступали. Теперь Юра Жирков в 40 лет играет, и ему нет замены. Дай бог, ему здоровья, пусть играет, но это же говорит о том, что происходит.

— Во второй лиге уровень совсем упал?

— Это вообще ужас. Помню, когда был руководителем «Носты», у нас, например, играл Андрей Семенов, который сейчас в «Ахмате» и сборной. Молодец, достиг хороших результатов. Но сейчас таких игроков там [во второй лиге] нет. Просто беда.

Уже и условий нет. Раньше хоть какие-то средства были, теперь в некоторых командах игроков даже не кормят. Как вообще так можно тренироваться? Он же на поле загнется, а я буду виноват. Руководителям говоришь, что так нельзя, они отвечают: «Все нормально, пусть в «Макдоналдсе» бургер съест».

А что творится с клубами на Востоке? Было 14 команд когда-то, сейчас осталось 6. Ну хватить нам притворяться, лапшу друг другу вешать.

— Если в такой ситуации предложат работу во второй лиге, пойдете?

— Смотря какие цели и задачи. Насколько серьезный проект. Бывает ведь, что создают мыльные пузыри — на год-два, побаловаться. А потом понимают, что это не прибыльное дело и бросают. Помню, был случай в «Солярисе», когда руководители говорили: «Хотим через три года в Монако играть, в Лигу Европы выйти». Поражался: «Вы шутите? Мы во второй лиге, какое Монако через три года?»

Ну, люди реально витают в облаках. А в итоге через год клуб умер.