Игорь Лебедев: Оппозиционеру РФС никто не отдаст

Кабинет №1000, несмотря на обилие нулей, один из самых главных в известном здании на Охотном ряду. Он принадлежит зампреду Государственной думы, а теперь и кандидату в президенты РФС, Игорю Лебедеву, с которым во вторник встретился корреспондент Sovsport.ru.

НЕТ ДЕНЕГ? ПОИГРАЙ ВО ДВОРЕ

- Ваше повторное выдвижение в футбольные руководители рождает два вопроса: зачем это нужно вам и зачем — российскому футболу?

- Фракция ЛДПР уделяет большое внимание развитию спорта. И профильным комитетом руководят представители нашей партии. В последние четыре года — Игорь Ананских, теперь — Дмитрий Свищев. Фракция организует и участвует во множестве футбольных турниров, в том числе — депутатских и внутрипартийных. У ЛДПР есть свои региональные команды серьезного уровня. Некоторые думают, что для меня выдвижение в президенты РФС своего рода самопиар. Поверьте, запреду Госдумы и руководителю высшего совета такой партии, как ЛДПР, дополнительная реклама не нужна. Внимания прессы и так хватает. Но мне как мужчине, россиянину, болельщику небезразлично то, что происходит в нашем футболе. А с учетом того, что мой статус и деловые качества способны принести пользу футболу, цель войти в руководство РФС выглядит оправданной. И совсем необязательно президентом. Прекрасно понимаю: накануне ЧМ-2018 представителю оппозиционной партии такой пост никто не отдаст. Вот если бы я был из близкого окружения, другом семьи и так далее, имел бы более высокие шансы. А так намерен сделать основную ставку на борьбу за вакансию в исполкоме. Для меня это будет большим шагом по вхождению в РФС. А президентом можно будет стать и через пять, шесть, семь лет. Как получится.

- То есть выдвижение - не только ваши личные амбиции, но и проект, связанный с ЛДПР?

- Естественно. Нужно использовать авторитет партии и ее руководителей. Футбол неотделим от государства, что бы там ни говорили по поводу невмешательства второго в первое. По крайней мере в нашей стране. Любой процесс, кроме самой игры на поле, так или иначе связан с государством. Не говоря уж про то, что подавляющая часть российских клубов элементарно финансируются из бюджета.

- Это правильно?

- Абсолютно неправильно. Но если сейчас это прекратить, в премьер-лиге останется пять команд.

- А если прекратить не сейчас, вообще не останется. Дальнейшее госфинансирование не стабилизирует, а ухудшает ситуацию.

- Конечно, надо постепенно переходить на коммерческие рельсы. Причем это касается не только бюджетных, но и госкорпоративных команд. Нужны радикальные меры. А то у нас привыкли в некоторых клубах, таких как «Томь» или «Крылья Советов»: чуть только проблемы с деньгами — сразу к господину президенту. «Дайте, спасите!». И деньги появляются. А это неправильно. Клубы должны учиться выживать самостоятельно, как это принято в Европе. Нет денег, значит, тебе не место в премьер-лиге, поиграй пока во дворе. Футбол должен быть коммерческим предприятием, находящимся в частных руках.

НЕ КОМАНДОВАТЬ — РАБОТАТЬ ХОЧУ!

- Вы только что сказали, что согласны быть членом исполкома. И тем самым фактически отказались от президентских амбиций.

- Так и есть. На этой неделе планирую встреться с Виталием Мутко. Думаю, результатом встречи и будет являться то, что министр окажет мне протекцию при избрании в исполком, а я не стану составлять ему конкуренцию в борьбе за президентское кресло.

- Похоже на сделку. На язык даже просится слово «циничная».

- Не вижу тут цинизма — нормальный размен. Весь мир живет по таким принципам. И я действительно не настаиваю на президентсве, это не самоцель. Я и Толстых говорил: возьмите меня в какой-нибудь комитет или комиссию РФС. Не руководить — работать хочу! Сделка с Мутко? Возможно. Но это хорошая сделка.

- На прошлых выборах вам досталось 9 голосов.

- Да, три федерации.

- С такой поддержкой сложно конкурировать с Мутко.

- Полностью согласен. Если бы не Мутко, можно было бы бороться. Рассчитывая, кстати, на поддержку того же Мутко. Мы ведь помним, как было на выборах в 2012-м. За Толстых стоял Мутко, за Прядкиным — финансы. И разница в голосах получилась мизерная. Хотя к системе подсчета есть вопросы. Три мальчика считают бюллетени, одна ошибка — и меняется судьба российского футбола. Куда это годится? Впрочем, это отдельный вопрос, касающийся внутреннего устройства РФС. Нужно реорганизовывать эту огромную структуру, не приносящую никакой пользы.

- Вы с Мутко футбольные единомышленники?

- В основном, да. Есть разногласия по некоторым вопросам, но не глобальным. Например, национальность главного тренера сборной. Министр считает, что это должен быть обязательно россиянин, а я думаю, что лучше иностранец.

- Есть кино американское и российское. И то, и другое может быть как хорошим, так и плохим. Считаете, продуктивно выбирать тренера по паспорту?

- Это вообще не показатель. Главное в тренере — профессионализм. Но опыт подсказывает: иностранцы в последние годы работали эффективнее. При Хиддинке мы выиграли европейскую бронзу, а при Газзаеве и Семине еле сводили концы с концами. При всем уважении к Газзаеву и Семину. Но после ухода Капелло все кричат: «Нам нужен русский тренер!» Какая разница, русский он, еврей или американец? Нам нужен хороший тренер!

- Вы за совмещение постов тренером сборной?

- Против. Будь я в свое время президентом РФС, ни за что бы не поставил подпись под контрактом с Капелло. Кто бы ни давил сверху. Так и здесь. Тренерское совмещение губительно для его клуба и для сборной. Правда, бывают и безвыходные ситуации.

- А бывают не только тренерские совмещения. Глава министерства и он же президент РФС, по аналогии, - не губительно для обеих организаций? Или, скажем, зампред Госдумы и президент РФС?

- Все-таки заместитель председателя Госдумы — не начальник цеха на заводе, где требуется каждодневное присутствие и проверка станков с 9 до 19. Это больше общественная работа. Особенно с учетом того, что я представляю оппозиционную партию. С большой загруженностью эта должность не связана. Заседания — две недели в месяц. Другие две недели — региональные, в это время работы в Госдуме нет. Вот Александр Жуков, допустим, успешно совмещает зампредседательство в Думе и руководство ОКР. А там нагрузка куда значительнее, чем в РФС.

- И все-таки вы за Слуцкого?

- Только если он покинет ЦСКА.

ДУМАЕТЕ, МУТКО ХОЧЕТ РУКОВОДИТЬ ФУТБОЛОМ?

- Конкурс на место в исполком выше, чем в президенты РФС. Не два человека на место, а семь. Будете задействовать локти?

- Если смогу заручиться поддержкой Мутко, это будет уже 50 процентов успеха. Другие 50 процентов - в поддержке трех выдвинувших меня региональных федераций, в том числе московской. А у нас регионы, не станем скрывать, следят за тем, что делает Москва. И часто поступают так же.

- Не намекнете, какие амбиции лично у Сергея Анохина, главы московской футбольной федерации? Он явно куда-то метит, но мало кто понимает, куда.

- Это вопрос к самому Сергею.

- Дмитрий Медведев в свое время запретил госчиновникам совмещать свои посты с главенством в федерациях, сделав недавно исключение для Виталия Мутко. Для законодателей, как я понимаю, такого запрета нет?

- Да, после того запрета чиновники переключились с руководства федерациями на кураторство. Но мне кажется, запреты ФИФА тут даже серьезнее, чем наши внутренние. Все-таки министр во главе национальной федерации — это прямое вмешательство государства. Так что Виталию Леонтьевичу придется как-то обговаривать эти тонкости с Блаттером или его сменщиком.

- Думаю, наша страна вправе рассчитывать на благосклонность Блаттера в ряде вопросов.

- Будем надеяться. Кадровый голод, что поделать?! Думаете, Мутко хочет руководить футболом? У него и так головной боли хватает. Олимпиада-2016, ЧМ-2018, масса других турниров...

- Министр, думаю, не столько хочет сам, сколько не может видеть, как руководят другие.

- Или не может найти достойных. Вот, нашел Толстых, а потом в нем разочаровался.

- А вы?

- В первое время поддерживал Николая Александровича. Мне казалось, что человек реально болеет футболом. В положительном смысле. Но в дальнейшем многое не находило подтверждения. Он всегда ходил с черным чемоданчиком. И говорил: «У меня на каждого есть компромат». Ну так дай это прессе, общественности. Если очень сильный компромат — отнеси президенту страны. А Толстых как пришел в РФС с чемоданчиком, так с ним и ушел. Никто и не понял, что в нем было. Пару раз просочилось из его, как я понимаю, рук, про контракт Капелло, про воровство в «Ростове». Но это капля в море. Он же говорил про миллиардные хищения, про финансовые преступления! Где это? Нету.

- Были хоть раз на заседаниях исполкома РФС?

- Нет.

- 33 человека. Часть всегда молчит, часть действительно что-то решает…

- ...А часть всегда не ходит. Знаю. Но по крайней мере я: а) не буду в числе тех, кто не ходит и б) тех, кто молчит. Вы ведь не пришли в профессию сразу главным редактором, верно? Стажер, потом журналист. Так дайте и мне сделать шаги в футбольном направлении. Просто с моим статусом неудобно идти секретарем в приемную президента РФС. Но исполком, не скрываю, - это ступенька.

«СВОЕОБРАЗНАЯ СТРАНА»

- Госдума принимает много законов. Иногда даже хочется, чтобы поменьше. Но футбол вы регулируете по большим праздникам. Давно напрашивается, к примеру, закон о льготах для тех, кто вкладывает в футбол деньги. А его все нет. Как нет и стимулов для частных инвестиций.

- Высший законодательный орган страны не может регулировать отдельные виды спорта. Другое дело — весь спорт. Недавно вот отдали Минспорту на откуп лимит в различных федерациях. Осенью, насколько я знаю, министерство внесет проект о потолке зарплат для спортсменов.

- Для молодых?

- Для всех. Но издавать законы для одного только футбола — так не делается. Нам нельзя перейти тонкую грань между невмешательством и неотделимостью государства от футбола в России.

- Хорошо, пусть будут льготы для спортивных, а не только футбольных инвесторов. Это возможно?

- К сожалению, у нашей страны есть печальный опыт, связанный с предоставлением преференций. В 90-х, помнится, отдельные ветеранские и спортивные организации получили льготы. И под это дело стали ввозить в страну алкоголь. Есть действительно грезящие футболом люди. Но есть и те, кто устроит отмывание денег и прочий криминал. Своеобразная страна.

- Представим все же, что вы президент РФС. Чем будете наполнять казну?

- Во-первых, проведу независимый аудит. Начиная с момента ухода г-на Фурсенко. Важно понять природу долгов и долги ли это вообще. Со стороны кажется, что многое там попадало с неба.

- Но ведь Счетная палата уже проводила проверку. И выпустила документ под грифом «Для служебного пользования».

- Не было такой проверки. А был запрос от меня по поводу РФС на имя Степашина. И пришел ответ: «Счетная палата не имеет права. Проверке подвергаются только структуры, получающие финансирование из госбюджета». Толстых мне тоже говорил про этот документ. Но где он? Я на следующий же день позвонил Татьяне Голиковой. Нет такого документа. Если бы был, мы бы с вами его сейчас читали. Проводилась проверка по линии спорта, но не связанная с РФС.

- Что кроме аудита предложили бы для привлечения денег?

- Позвал бы специалистов. Считаю, что в РФС сейчас крайне слабые финансовые службы. Попросил бы Алексея Кудрина, которого, несмотря на критику его, как министра финансов, считаю очень умным, образованным профессионалом. Кудрин бы помог выстроить систему, которой сейчас нет. Причем для этого ему не нужно сидеть на Таганке с утра до вечера. А пока Гинер тянет одеяло на себя, Смородская на себя, Степашин раз в полгода выступит с пламенной речью и уйдет. А воз и ныне там. Порядок нужен. В финансах, в детском футболе. Во всех вопросах.

- Что еще?

- Разобрался бы с контрактами и спонсорами. Толстых, на мой взгляд, то ли не умел, то ли не любил работать со спонсорами. А эти люди, что скрывать, любят, когда их просят. Они сидят на мешках с деньгами и не дадут их просто так. Приди, попроси! У Толстых почему-то не получалось. Хотя спонсоры есть, причем немало. Грамотный переговорный процесс — и казна наполнится.

ИСПОЛКОМ И ПРЕЗИДЕНТ ДОЛЖНЫ УХОДИТЬ ВМЕСТЕ

- Верите в финансовую блокаду РФС при Толстых?

- Верю в финансовую блокаду Толстых в период его работы в РФС. Его нужно было убрать, и для этого предпринимались меры.

- Знаете организаторов?

- Догадываюсь. Но фамилии называть не хочу.

- У вас есть информация, из какого источника выплатят или уже выплатили компенсацию Капелло?

- Думаю, из того же, который помогал гасить задолженность перед итальянцем.

- Алишер Усманов?

- Условный Усманов. Найдется или он, или Алекперов, Дерипаска, Абрамович. Кто-то пожертвует, потому что у РФС денег нет.

- Вас не смущает секретность этих вопросов?

- Да, сначала в тайне держали зарплату Капелло, теперь сумму компенсации и ее источник.

- Не доводилось слышать, что это могут быть личные деньги людей, близких к инициатору расторжения контракта?

- Отлично.

- А мне кажется, это предмет для расследования.

- В любой цивилизованной стране. Но не у нас. Что уж говорить про 15 миллионов для Капелло при живом Сердюкове.

- Назовите три первых ваших действия на посту президента РФС.

- Первое, как я уже сказал, - аудит. Второе — внесение изменений в устав по формированию исполкома. Если десять человек молчит, а десять не ходит, давайте сократим число членов до 15. Останутся молчуны и те, кто реально принимает решения. Исполком должен быть рабочим органом. При Толстых все валили на него одного. Лимит — Толстых, сборная — Толстых, деньги — Толстых. А исполком-то где? Главный исполнительный орган РФС! Почему президент никак не влияет на выдвиженцев от регионов и клубов? Исполком должен быть заодно с президентом.

- Тогда это станет напоминать орган, в котором вы сейчас работаете. Неужели исполком — не место для дискуссий?

- Обсуждайте, решайте, дискутируйте, пожалуйста! Но вы должны быть одной командой, иначе воз не стронется с места. И если уходит президент РФС, обязан уйти исполком. Как в правительстве. Потому что ответственность лежит на всех, а не на одном человеке.

КАК ПОЛУЧИЛИ ЧМ-2018? УЗНАЕМ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 50

- Россия пробьется на ЧЕ-2016?

- Это не должно быть самоцелью. Куда важней подготовить сильную команду к ЧМ-2018. Возможности и время для этого есть. Я бы в разговоре с потенциальным кандидатом в тренеры именно эту задачу и поставил бы. Потому что такого позора, как в Бразилии, дома мы пережить не должны. Чемпионами мира, как говорил Фурсенко, не станем, это бред. Чемпионскую команду в ближайшие лет пятнадцать нам не воспитать. Но хотя бы выйти из группы обязаны. А на ЧЕ-2016, может, и вовсе не надо ехать. Сейчас бросим все силы на оставшиеся матчи в группе, потом чудом пролезем и опять, извините, обгадимся. Зачем нам это?! Лучше возьмем молодежь, сплотим ее, наиграем, и выстрелим в 2018 году.

- Почему вы болеете за «Локомотив»?

- Так сложилось. Причем уже не пять, и не семь лет, а значительно больше. Не гонюсь за мейнстримом, иначе болел бы за «Зенит». А я люблю «Локомотив».

- Ходите на матчи?

- На домашние — постоянно. Не в отдельную ложу, но и не в фан-сектор, конечно. На VIP-места по абонементу.

- С Ольгой Смородской знакомы?

- Конечно.

- Вам близка ее стратегия управления клубом?

- Мне нравится, что она расчистила кадровые завалы. В «Локомотиве» было полно игроков, которых непонятно, зачем покупали. Точнее, понятно…

- И зачем?

- Ради откатов. Теперь «пассажиров» в клубе меньше. При этом мы до конца не знаем причины некоторых конфликтов президента клуба с игроками и тренерами. Без чего не поймешь, кто прав, кто виноват. А вот что мне не нравится, так это то, что подчиненные Ольге Юрьевны не могут выстроить отношения с болельщиками. А ведь им много не надо. С ними просто нужно уметь разговаривать. Или вообще разговаривать. Слабая поддержка трибун плохо сказывается и на имидже клуба, и на месте в таблице.

- Сейчас оно второе, место. Устроил бы вас такой расклад на финише?

- Конечно!

- Я оппонировал в одном ток-шоу вашему отцу, Владимиру Жириновскому. Вы тоже считаете, что расследование в отношении Блаттера — это подкоп под наш ЧМ-2018?

- Косвенно. ЧМ-2018 — не основная причина расследования по Блаттеру, это процентов 25 от общей идеи. Удастся отнять у России чемпионат мира — инициаторы давления на президента ФИФА будут довольны. Но если этого не произойдет, давление не прекратится.

- Кажется, мы готовы протянуть Блаттеру руку помощи.

- Блаттер всегда положительно относился к России. Как и она к нему. А о том, как мы выиграли право на проведение ЧМ-2018, узнаем лет через пятьдесят, не раньше.