Генеральный директор Софии Киевской: "Мы ориентировочно знаем, где находится прах Ярослава Мудрого. Но, чтобы вернуть его в Киев, необходимо вмешательство государства"

Неля Куковальская вернулась в кресло генерального директора Софии Киевской полгода назад. За это время заповедник стал зарабатывать больше денег, здесь снова начали проводить реставрационные работы памятников, возобновились государственные меры и дипломатические приемы, а еще появились уникальные ивенты.

Будущее Софии Киевской: научный институт, интересные экскурсии и оригинальные фестивали

- Неля Михайловна, что, по вашему мнению, София значит для Киева?

- София Киевская - это сердце и душа Украины, духовный центр, который объединяет Украину вокруг национальной идеи, центр науки и культуры.

24 августа в Софийском соборе состоялась Молитва за Украину с участием глав всех церквей, которые находятся в Украине. И я для себя отметила, что это, пожалуй, впервые за мои двенадцать с половиной лет директорства, мы увидели вместе глав всех конфессий, находящихся в Украине, сразу. Меня это порадовало. Искренне надеюсь на продолжение диалога между Украинской Автокефальной Православной Церковью, Украинской Православной Церковью Киевского патриархата и, в определенной степени, УПЦ Московского патриархата, который был начат, но почему-то прерван. Объединение всей нации в единой православной церкви очень важно для развития общества. Но при этом не будем забывать о толерантности общества к другим религиям и вероисповеданиям. Кроме этого, София Киевская становится еще и центром государственности, где вот уже более 10 лет происходят важнейшие государственные мероприятия и праздники.

- Почему именно в Софии?

- В этом есть историческая основа. Еще во времена Ярослава Мудрого в Софийском соборе проходили все важнейшие государственные события. Здесь принимали послов иностранных государств, вручали верительные грамоты. Почему бы не возродить эту традицию сейчас? Думаю, европейские дипломаты почувствовали бы здесь дух могущественного государства и оценили бы такие мероприятия. Некоторое время при Викторе Ющенко была такая практика.

Многие важные мероприятия, отраженные в истории Киевской Руси, проходили в Софии. Здесь "сажали на стол" киевских князей, здесь освящали митрополитов, здесь провозглашались война и мир. Сюда приезжали персоны мирового масштаба. И это мы видим сейчас. Буквально за последние четыре месяца у нас побывало несколько президентов и премьер-министров европейских стран. А еще мы стремимся к тому, чтобы на Пасху в Софии Киевской снова ожил священный огонь из Храма Гроба Господня в Иерусалиме и пошел по всей Украине, очищая ее от горя и бед.

- Планируете ли участвовать в международных проектах?

- София Киевская, кроме государственного центра, должен стать центром науки и культуры. Для реализации этих замыслов мы планируем в ближайшее время создать институт Святой Софии, который бы обобщил, систематизировал все знания о наших достопримечательностях и эпохи, в которых они находились, более глубоко исследовал те страницы в истории наших объектов, которые на сегодня остаются еще не изученными или мало изученными. Главным акцентом наших исследований, естественно, будут времена государства Руси-Украины и ее связи с европейским миром. Ученые нашего будущего института будут непосредственно работать с объектами своих исследований - памятниками национального наследия, которыми занимается заповедник. В академических институтах подходы к научным познаниям другие, поэтому мы понимаем, что есть большая потребность в систематизации и популяризации знаний о национальном наследии на другом научном и информационном уровнях. И конечно, наработки будут опробованы на конференциях и войдут в экскурсионный материал. А еще они станут основой для информатизации музейного пространства нашего заповедника, которая оживит работу наших музеев. Ведь мы исповедуем идеологию, что музей - это не статическая, а динамическая структура. Согласитесь, в такой форме посетителям будет легче и интереснее воспринимать информацию.

В этом году мы впервые провели фестиваль "Анна-Фест", посвященный Анне Ярославне. Команда, которая вела подготовку и проводила фестиваль, настроена на то, чтобы этот фестиваль был ежегодным и привлек наших друзей из Франции. Особенно хотелось бы поблагодарить мецената Федора Баландина, режиссера Сергея Проскурню, Стаса Кушпитовского, который обеспечивал нас звуком и светом, многочисленным участникам фестиваля и, конечно, команде специалистов заповедника. Напомню, Анна - это дочь Ярослава Мудрого, которая вышла замуж за французского короля Генриха I стала королевой - правительницей Франции. Вскоре планируем провести еще одно мероприятие, посвященное ее сестрам, которые также стали королевами. Одна из них, Елизавета, стала королевой Норвегии, другая - Анастасия, королевой Венгрии. То есть мы напоминаем о том, что Украина не идет в Европу, она туда возвращается!

Большую надежду возлагаем на новые образовательные программы с детьми и студентами. Потому что без воспитания нового поколения, без знания наших корней, государству не воспитать полноценного гражданина Украины.

Прах Ярослава находится в Америке

- Вы говорите о нашей истории. Я слышала, что некоторые достопримечательности сейчас не в Украине. Работаете ли вы над их возвращением в Киев?

- Да, мы упорно работаем над тем, чтобы вернуть на нашу землю святыни, вывезенные или похищенные в разное время. Сейчас мы пытаемся вернуть прах Ярослава Мудрого и найденную чудотворную икону Николы Мокрого, которые по нашим исследованиям, находятся в Америке. К сожалению, почему-то так получается, что наши государственные мужи или не слышат и не видят, или не хотят знать об этой проблеме. Понимаете, это государственное дело. Наши научные исследования уже исчерпали себя, и на сегодня в международные правоотношения должны вмешаться соответствующие государственные структуры, ведь то, что было в нашей компетенции, мы сделали.

Многие работы были осуществлены и с нашими коллегами из США, и Украины. Но наш научный и поисковик уже исчерпан. И здесь необходимо вмешательство государства, чтобы произошло это знаменательное для нашего народа событие - возвращение в Святую Софию мощей святого князя Киевского Ярослава Мудрого и иконы Николая Мокрого.

- Расскажите, пожалуйста, подробнее о артефакты, которые были найдены в Соединенных Штатах.

- В 2009 году саркофаг Ярослава Мудрого, который стоит в Софии Киевской, была открыта для изучения, ведь предыдущее исследование проводилось 70 лет назад. Сами понимаете: во-первых, наука за эти десятилетия очень далеко ушла вперед, во-вторых, нужно было оформить научно-унифицированные паспорта на наши музейные предметы, в том числе и на саркофаг Ярослава. А чтобы это сделать, надо было полностью исследовать саркофаг. И представьте наше удивление: когда мы его открыли, то не нашли там мощей Ярослава Мудрого!.. Хотя во всех документах было написано, что они там есть. Но в саркофаге находился другой скелет. Здесь есть два варианта для объяснения: либо документы были сфальсифицированы, или кто-то об этом знал, и молчал долгие годы.

- Настоящая детективная история. И что удалось выяснить?

- К сожалению, ни одного человека, который ставил тогда свою подпись, уже нет в живых. Мы начали поиски: изучили очень много разных версий, документов, воспоминаний. Нашли эмигрантов, которые помнят ту историю. Выяснилось, что мощи киевского князя, вместе с иконой, были вывезены из столицы в 1943 году, во время Второй мировой войны. И вот, по тем воспоминаниям и публикациями представителей диаспоры, нам наконец удалось узнать об их ориентировочном местонахождении в США.

- Это значит, что скоро мощи Ярослава Мудрого вернут в Украину?

- Я так надеялась, что после Революции достоинства подобные вещи будут для государства в приоритете. К сожалению, пока мне не удается пробить инертность мышления людей, которые сегодня находятся у власти. Но есть большое желание.

- Вокруг Софии Киевской много вопросов, но едва ли не самое главное - кто и когда ее основал?

- Ученые по этому поводу спорят уже лет 150. Если брать в тысячелетнем масштабе, расхождение в датах небольшая, несколько лет, но эта разница вызвала ожесточенную дискуссию. Некоторые ученые утверждают, опираясь только на летописные записи, София основана или в 1017 или в 1037 году. Но у нас есть другая версия. Во-первых, посмотрите на Софию. Она поет словославье своему основателю - Владимиру. Во-вторых, доктор исторических наук Вячеслав Корниенко выявил ряд ранних датированных надписей-граффити, где указаны и 1018, и 1019 годы. То есть, в эти годы София уже была построена и расписана! В святцах встречаются две даты освящения Софии - 4 ноября и 11 мая. Учитывая, что Софийские храмы освящали в воскресенье, то можно вычислить, когда эти даты пришлись на этот день недели - получилось  4 ноября 1011-го и 11 мая 1018-го. Это полный цикл возведения храма, от создания в 1011 году  до первого богослужения в 1018-ом. Документы XVI-XVIII вв. тоже говорят о том, что именно князь Владимир основал Софию. На этих фактах базируется научная концепция наших ученых, принадлежащая к научной школе доктора исторических наук Надежды Никитенко, которая более 30 лет занимается изучением Святой Софии.

И еще: в архиве нами было найдено фотографию 30-х годов ХХ в., тогда как раз проходила реставрация в соборе. И на снимке хорошо прослеживается надпись: "Этот храм основан волей Божею в 1011 году". Но в советские времена ученые убрали эту надпись, зато сделали орнамент.

- Орнамент вместо четкой даты основания? Зачем?

- А чтобы никто не узнал правды. Потому, что у советских историков уже была своя "летописная" концепция датировки собора.

Это "генеральная линия" в исторической науке, которая была продиктована в советские времена из Москвы, а не из самого объекта исследования.

К тому же, некоторые ученые в Украине решили, что они приватизировали историю Киевской Руси, и только они могут расставлять акценты и проводить исследования. Мы же изучаем непосредственно объект исследования, который является ценным историческим источником. И довольно информативным, нужно только уметь добыть эту информацию, «прочитать» ее. Однако не все могут это делать.

В Софии хотели сделать резиденцию патриарха Кирилла

- Правда ли, что во времена бывшего директора Софии Киевской хотели передать Москве, а из заповедника сделать резиденцию патриарха Кирилла?

- Да. По словам Патриарха УПЦ (КП) Святейшего Филарета, в свое время был подготовлен указ Виктора Януковича о передаче Софии Киевской, вместе с архитектурным ансамблем, в УПЦ (МП). А в Доме митрополита должна была быть резиденция Кирилла.

По моему мнению, таким образом бывший генеральный директор заповедника, Елена Сердюк выполняла программу воплощения идей "русского мира", и именно для этого она была сюда поставлена. За три года был уничтожен весь научный состав: уволено более 70 лучших ученых, инженеров, специалистов других профессий. Сейчас я возвращаю многих из них, хотя всех, к сожалению, не смогу. Мечтаю восстановить высокий квалификационный уровень коллектива, а особенно - его научную школу. Необходимо восстановить ежегодные реставрационные работы памятников, потому что во времена предыдущего директора здесь не произошло ни одной реставрации. Недавно в Софии Киевской проходила проверка КРУ, которая закончилась для государства с плохими результатами. Продолжаются судебные дела, открыто четыре досудебных следствия, и это еще далеко не конец.

- И, несмотря на это, экс-директор пытается восстановиться в должности?

- Она такая по своей натуре. Мне рассказывали, когда госпожа Сердюк шла по территории заповедника, то к ней никто не имел права подойти. Сотрудники на прием к ней записывались за три дня. А памятники были обшарпанные, территория заброшена, ограждение завалено. О научных исследованиях и говорить нечего. В хозяйстве тоже полный упадок - пустые склады: ни карандаша, ни пачки бумаги! Только долги, которые сегодня требуют вернуть компании без всяких на то документальных оснований. Но ситуацию необходимо исправлять, и мы это делаем. Так, в 2014 году всего было заработано 4,2 млн. грн. А мы - за 8,5 месяцев этого года уже заработали более пяти миллионов гривен.

Котлован на Гончара в одних документах пишут, что найдено 260 артефактов, в других – что не найдено ничего

- А что скажете по поводу скандальной застройки в буферной зоне Софии Киевской на Гончара, 17-23? На какой стадии это дело? Ведь киевлян пугали тем, что Софию внесут в «черный список» ЮНЕСКО.

- Я этим делом занимаюсь с самого начала, с 2000-х годов. Первая причина - несовершенство нашего законодательства. Объясню. Памятник ЮНЕСКО, которой руководит дирекция заповедника, нанятая государством, не является органом охраны памятников на своих территориях и буферных зонах. То, что происходит на территории - мы знаем, а о том, что происходит в буферной зоне, мы узнаем уже по факту. И никаким образом в рамках существующего законодательства влиять на это мы не можем. Так задумали и воплотили в жизнь чиновники соответствующего ранга. Они так отшлифовывали законодательство, чтобы только они, сидя в своих кабинетах, могли управлять застройками по всей Украине в исторических ареалах. И вот это привело к тому, что Киев стал таким, какой он есть сейчас. Чиновники могли бы не допустить этого всего, а профессионализм поставить выше денег. Но происходило все наоборот - они ставили подписи на документах, которые позволяли портить наш город. И мне жаль, что сегодня у нас на дворе 2015 год, а ни один чиновник, который в той или иной степени был вовлечен в градостроительные преобразования в историческом ареале Киева, не был наказан за свои действия. Надо было бы сделать хотя бы один публичный процесс над тем, кто позволил так цинично поиздеваться над образом города и показать обществу, что то, что происходило, имеет свои последствия.

Та же проблема на ул. Гончара, 17-23. Мы узнали о строительстве только тогда, когда там стали рыть котлован. Начали разбираться. Никаких разрешительных документов на работу на археологических территориях памятника археологии национального значения '' Град Ярослава '' у них не было. Археологи появились только тогда, когда общество начало протесты. Но уже было поздно. Котлован вырыт, археологический отчет подписан задним числом. В одних документах мы видим, что было найдено 260 или 280 артефактов, а в отчете сказано уже, что ничего не найдено. Не верю! На этой территории и не найти ни одного артефакта? Ну не верю я! Куда смотрел Институт археологии и его руководство?

Далее. Сначала согласовали один проект. Я его видела. Он был более или менее приемлемым с точки зрения объемно-планировочных решений и решения фасадов, хотя этажность была завышена. Ее надо было просто снизить, и такой объект имел бы право на существование. Затем проект переделали. Известный архитектор Янош Вигг сидел в этом кабинете не один раз. И мы с ним спорили относительно архитектуры этого сооружения. Он говорил, что он доктор архитектуры, а я, как директор, ничего в архитектуре не понимаю. Спасибо общественности, она не оставалась в стороне, а протестовала, защищая свое жизненное пространство от поругания. И в этой борьбе мы были едины. Различными действиями застройщики пытались оправдать свои действия, а когда не получалось - договаривались с разного рода чиновниками. Кроме высотности здания существует и другая проблема - его глубина. Мы неоднократно обращали внимание застройщика на сложнейшую гидрогеологическую ситуацию не только на территории застройки, но и во всей буферной зоне Софийского ансамбля. Но все напрасно ... После сооружения подземных этажей начал подниматься уровень грунтовых вод на нашей территории, что опасно для памятников, построенных на посадочных грунтах. Проблемы возникли и на Стрелецкой улице, где в результате проседания почвы произошла трагедия - погиб человек.

- Кстати, а сейчас как дела с гидрологической ситуацией на территории ансамбля?

- Буквально в начале лета в скважине у Бурсы (памятник архитектуры XVIII века) за месяц на 98 см поднялся уровень грунтовых вод. Мы забили тревогу, писали везде: и городским коммунальным службам, и руководству фитнес-центра, находящегося рядом со стенами ансамбля. Ответ один: водонесущие сети города в полном порядке. А руководство фитнес-центра даже не прореагировало, хотя проблема, по нашему мнению, именно там была. Слава Богу, что оказалась она временной, и сегодня ситуация стабилизируется.

Киеву категорически не хватает музея современного искусства

- По Вашему мнению, можно изменить эту катастрофическую ситуацию с хаотическими застройками в Киеве?

- Это надо делать обязательно, ведь Киев имеет достаточно хаотичный силуэт. Раньше, когда я поднималась на Софийскую колокольню, то видела Андреевскую церковь, как на ладони. Сегодня ее почти не видно, потому что ее закрывает  масштабное здание гостиницы "Интерконтиненталь". То есть визуальное восприятие памятника совершенно изменилось. Ранее с улицы Институтской было видно весь Софийский ансамбль с куполами Колокольни, Теплой Софии и самого Софийского собора. Сейчас новопостроенные дома (а их несколько) почти полностью изменили вид, и увидеть можно разве что золоченый купол колокольни.

Знаете, чем Киев отличался от других городов и почему его достопримечательности София Киевская и Печерская Лавра попали в список ЮНЕСКО? Потому что, кроме всего прочего, эти памятники формировали монастырский ландшафт киевских гор. И по такому принципу позже строились другие города Киевской Руси. К сожалению, сегодня уникальный речной фасад древнего города существенно изменен высотными монстрами, которые возникли на правом берегу. И прямая вина в этом главных архитекторов города.

Вообще, глядя на силуэт столицы, понимаешь - мы больше не живем в комфортной среде. Приезжая в европейские города, которые ценят свое наследие, архитектурное, ландшафтное богатство, понимаешь, что общество стоит на иной ступени ценностей. А возвращаешься в Киев - просто плакать хочется ...

- Плакать? Почему?

- А вы посмотрите на дом по Кловской, 7. Стоит он на заднем фасаде колокольни Печерской лавры. Или взять сооружение на Грушевского, 9А, или огромный дом возле гостиницы "Салют". И так далее. Я не понимаю, почему архитекторы, которые давали разрешение этим "монстрам", не положат свои дипломы? Почему специалисты, которые проектировали, не объяснили заказчику, что невозможно так делать?

- Но ведь буквально на каждом метре можно получить большую выгоду.

- Да, это бизнес. Но когда ты с бизнесменом говоришь нормальным языком и рассказываешь о том, что он будет иметь проблемы, ему придется каждый раз платить за каждую подпись, что он меняет образ города, - в конце концов, его можно убедить. Никто же не говорит, что в буферных зонах ничего вообще нельзя строить. Можно и нужно. Есть же места, где находятся дома, которые не являются памятниками, которые приходят в упадок. И их надо сносить. Но на их месте строить не высотки, а дома, которые вписываются в историческую застройку, не меняя ее стилистику. Ничего придумывать не нужно. Это давно известно. И этому учат архитекторов в вузах. Только почему они забывают об этом? Неужели деньги в глазах им затмевают все на свете? Как можно так ненавидеть этот город, людей, которые здесь живут? И неважно, где ты родился. Есть киевляне, которые не любят город и есть жители, которые родились в других городах и селах, но прикипели душой и сердцем к Киеву и полюбили его.

- Вы видели подобное в европейских городах?

- Все страны в разное время проходили через период бешеного накопления денег. И только в немногих местах, в которых я побывала, видела аналогичную картину. В других - все в ГАРМОНИИ. Посмотрите, в Киеве строится жилье. А инфраструктура строится? Или построен хотя бы один музей за последнее время? О Музей истории Киева отдельный разговор, все мы знаем, что сначала там планировался бизнес-центр. Еще хотя бы один музей построили? Нет. Хотя бы один театр? Нет. Детский кукольный построили, и только потому, что надо было помещение синагоги освободить. А галерею построили?..

Сегодня в Украине, особенно в столице, категорически не хватает музея современного искусства. И это искусство выпадает из контекста культуры в пределах государства. Нет музея Генерального плана города. Я, как градостроитель, понимаю, что это просто крайне необходимо для прозрачности процесса застройки. Потому что когда ты видишь визуализацию того, как будет твой город развиваться, то проще понимать, что не так планируется и не так строится.

- А сам Генеральный план как оцените?

- С ним вообще детективная история. Город потратил огромные средства и не получил никакого результата. По моему мнению, большой вопрос - это Генплан-2 025. Смотрите. Есть закон, который регламентирует, что существующий генеральный план (в Киеве действует Генплан до 2020 года - Ред.) Является бессрочным. Законодательством предусмотрено, что генплан может и должен корректироваться во времени по многим причинам. А у нас почему-то город заказывает новый Генеральный план. То есть мы должны все перечеркнуть и сделать новый Генплан. Законодательных оснований для этого нет.

На новый Генеральный план потратили просто невероятные деньги из бюджета. Я понимаю тех чиновников, которые заказывали документацию, согласовывали ее на определенных этапах, а в результате получили отсутствие самого результата. Да, за потраченные средства необходимо отчитываться. Но отвечать должны те, кто принимал решение, а не те, кто выполнял. А из первой категории уже, наверное, и нет никого в Украине.

К сожалению, в нашем замечательном городе осталось мало площадей, парков, бульваров. А в оставшихся, в большинстве, благоустройство и озеленение не на должном уровне. Цветов в центре мало. Посмотрите, например, как выглядит мощение Софийской площади, какое функциональное использование этого места, самого выдающегося в истории. Словом, вопросов много... Наши сотрудники налаживают связи с соответствующими службами города и района, чтобы улучшить ситуацию с использованием Софийской площади. Уверена, что вместе мы найдем понимание относительно организации территории Софийской площади, ее озеленения и мест поблизости ансамбля Софийского собора.

В своей ежедневной работе наш коллектив делает все, чтобы национальное наследие украинского народа было сохранено для будущих поколений в лучшем состоянии. И это является нашей главной задачей