Алессандро Алемберти: у ALFRED есть прогресс

В Обнинске в эти дни проходит рабочий семинар по тяжёлометаллическим теплоносителям, участие в котором принимают специалисты из ГНЦ РФ - ФЭИ и их итальянские коллеги. С корреспондентам электронного издания AtomInfo.Ru побеседовал участник семинара, представитель компании "Ansaldo Nucleare" Алессандро АЛЕМБЕРТИ. Господин Алемберти, каковы Ваши впечатления о семинаре? Мы находим его очень полезным. Кроме докладов и обсуждений, мы также посетили сегодня экспериментальные установки ФЭИ. Было интересно посмотреть на их возможности для проведения экспериментов как по теплофизике, так и по нейтронике. Для вашего проекта ALFRED не рано ли присматриваться к возможностям БФС? Может быть, и рано. Но мы знаем, что это уникальный стенд, и он вполне может быть использован для нужд проекта ALFRED. Для нас это было бы интересно. Вы уже выбрали топливо для будущего реактора ALFRED? Да, базовый для нас вариант - это MOX-топливо с различными обогащениями по плутонию (до почти 30%). MOX-топливо - стандартный выбор, и по такому топливу уже накоплен большой объём информации. Это действительно так, у нас в Европе есть много данных по MOX-топливу. Но на критстенде БФС возможно смоделировать в полном объёме активную зону реактора, а это очень важный аспект с точки зрения обоснования безопасности перед регулирующим органом. Почему всё-таки в проекте ALFRED сделан выбор в пользу MOX-топлива? Вы знаете, что у нас для свинцовых реакторов занимаются нитридным топливом. Наш выбор консервативный. Основной топливный опыт в Европе касается именно MOX-топлива. Мы предпочитаем сегодня работать с тем, с чем умеем. Но в будущем мы не исключаем возможности перехода на другие типы топлива. На нитрид или карбид? Лично я предпочитаю нитрид, но и карбид нельзя исключать. В каком состоянии сейчас находится проект ALFRED? Мы стараемся продвинуть проект ALFRED в первые ряды европейских проектов-демонстраторов. В ближайшие месяцы у нас запланировано несколько рабочих встреч по этому поводу. В целом я считаю, что мы сейчас находимся в лучшей позиции в плане общественной и политической приемлемости нашего проекта. Господин Алемберти, но в прошлом году Вы говорили нам то же самое про то, что позиции проекта улучшаются. Если сравнивать с прошлым годом, положение проекта улучшилось? Да, сейчас оно лучше, чем в прошлом году. Наблюдается некоторый прогресс - по крайней мере, с политической точки зрения. Мы готовимся сделать первый практический шаг, а именно, приступить к строительству экспериментальных установок в Румынии. А какие именно установки? Свинцово-висмутовые стенды. Вопросы нейтроники затрагиваться не будут, только вопросы освоения технологии теплоносителя - вопросы химии, и так далее. Ттехнология свинцового теплоносителя не столь сложна, нужно просто контролировать содержание в нём кислорода. На самом деле, всё зависит от принятого подхода. Да, есть технология с контролем кислорода, разработанная у вас. Но мы рассматриваем иной подход с использованием тех или иных способов защиты оболочек твэлов. О да! Мы вспомнили - у вас в Италии есть отличные работы по защите оболочек от коррозии в ТЖМТ. Да, в итальянском технологическом институте (IIT) проводятся такие работы - например, по алюминиевым нанопокрытиям оболочек, позволяющим повысить их сопротивляемость коррозии в свинце при высоких температурах, и по ним есть экспериментальные данные по облучению до сотни с.н.а. Что Вы имеете в виду под высокими температурами? До 600°C. В конце февраля была новость о том, что "Ansaldo Nucleare" и ENEA подписали соглашение о сотрудничестве по технологии быстрых свинцовых реакторов с компанией "Westinghouse". Да, это меморандум о взаимопонимании. Мы хотим расширить круг компаний и организаций, заинтересованных в технологии быстрых реакторов со свинцовым теплоносителем. В этом случае мы сможем быстрее продвигаться к их внедрению. Сотрудничаете ли вы с НИКИЭТом? Мы всегда стараемся сотрудничать с НИКИЭТом. Вы по-прежнему не заинтересованы в свинце-висмуте? Мы по-прежнему имеем в виду только чистый свинец как теплоноситель. То есть, у вас всё ещё остаются вопросы по полонию? Да, мы по-прежнему считаем, что проблемы с загрязнением полонием могут быть. Но всё-таки один из основных наших аргументов в пользу свинца связан с доступностью теплоносителя и его стоимостью. Свинец дешевле свинца-висмута. По проблеме полония в свинцово-висмутовом теплоносителе в России накоплен большой опыт. Наше мнение, что его опасность сильно преувеличена. Возможное сотрудничество по проблеме полония - одна из тех проблем, которые мы хотели бы обсудить с российскими коллегами. Ваш опыт для нас, конечно, эталонный. Если вернуться к вопросу о материалах, у ваших коллег иp Швеции (проект SEALER) тоже есть достаточно интересные экспериментальные работы по сталям с алюминием. Они идут путём, в чём-то схожим с вашей сталью ЭП-823. Для защиты стали вы применяете кремний. В шведском подходе основная идея - использовать аустенитную сталь с добавкой алюминия для формирования защитной оксидной плёнки. Ваш и шведский подходы, на мой взгляд, достаточно близки. Господин Алемберти, рады снова видеть Вас в Обнинске и благодарим Вас за интервью для электронного издания AtomInfo.Ru.