Первый министр обороны ДНР: Надо подниматься и освобождать наши оккупированные территории
Первый министр обороны ДНР Игорь Хакимзянов не часто даёт интервью. В первые месяцы Русской весны он занимался организацией обороны Мариуполя, считая это направление главным. Попытки формирования и вооружения ополчения в Мариуполе осложнялись отсутствием материальной базы и какой-либо поддержки извне. Именно там, в мае, Игорь Хакимзянов попал в плен к украинским силовикам, позже был освобождён по обмену и долго восстанавливал здоровье в госпиталях Республики. О прошлом и настоящем ДНР, о блокаде, войне и перемириях, экс-министр поведал обозревателю «ПолитНавигатора» Валентину Филиппову.
http://www.youtube.com/watch?v=E7WQTe1c8Ng
Валентин Филиппов: Игорь, здравствуйте! Вы — как любят сейчас говорить – первоход среди министров обороны, в те памятные дни вы были на Мариупольском направлении. Почему именно там?
Игорь Хакимзянов: В Мариуполе я оказался по причинам, которые связаны с внутренними противоречиями. Которые возникли уже здесь непосредственно. Я объясню, что за противоречия. Прежде всего, как в американских фильмах, между повстанцами и действующим законодательством.
Если вспомнить 12 апреля, тогда был захват областной прокуратуры, который мы провели. На утро, чтобы МВД Украины не провело зачистку администрации, пришлось выдвинуть порядка 150 человек, чтобы защищать областную прокуратуру. А нас всего находилось в областной прокуратуре около сорока человек.
Но мы, по крайней мере, взяли временную оттяжку, и в результате операция по зачистке областной прокуратуры и администрации была сорвана.
И для того, чтоб ребята нормально вышли, мне пришлось поднять руки кверху, остаться с сотрудниками МВД, а потом всё пошло, как по нотам, дальше прошёл захват УВД областного, произошли события в Славянске, потом подогнали несколько машин к нашему УБОПу, в результате УБОП в течение 15 минут очистился. Там осталось всего два человека. И я к вечеру был отпущен.
Это показало то, что украинская власть не готова вести переговорный процесс. Они сразу ставили на силовое решение проблемы. А если силовое решение проблемы, то, соответственно, с голыми руками против автоматов ничего не сделаешь. Поэтому необходимо было находить источники, откуда пополнить железный запас.
Валентин Филиппов: А 12 тысяч автоматов Кургиняна? Оружие поступало вообще откуда-то?
Игорь Хакимзянов: Может быть, оно и поступало кому-то. С Кургиняном я познакомился только в Москве после своего освобождения. На телепередаче. До этого я с ним знаком не был. 12 тысяч автоматов, может, по каналам Стрелкова попадало каким-то образом. Я не владею этой информацией. Мы все, представители местного населения, вооружались тем, чем приходилось.
Ни для кого не секрет, что существует подпольная продажа оружия. Мы не брезговали такими источниками. Каждый находил, что мог. Когда пошли боестолкновения, уже начали пользоваться трофейным оружием. А до этого, кто чем мог. Были и «флоберы», и газовые, и резиновые, постепенно дошли до огнестрела. Всё нарастало поступательно.
Валентин Филиппов: Был референдум, Мариуполь проголосовал ещё круче, чем Донецк. Массово флаги ДНР развевались над всеми администрациями города, причём, не всегда надо было эти администрации захватывать. Просто сами работники поднимали эти флаги. И, вместе с тем, Мариуполь не сумел защититься от украинской агрессии. Огромные предприятия, пролетариата много, люди массово готовы были идти в ополчение.
Что произошло? Почему?
Игорь Хакимзянов: Объясню. Во-первых, сказалась нехватка оружия. То, что мы постепенно наращивали — это капля в море была. Один ПК. Пять-шесть единиц было АКСУ в общей сложности. И ещё три-четыре единицы короткоствольного.
Валентин Филиппов: То есть, было пять автоматов, скажем так.
Игорь Хакимзянов: Да. Это всего-то ничего. Ещё одна РПГ-18 была. Всё. Поэтому, когда первого мая нас пытались штурмовать и 72, и 75 отдельные мотострелковые дивизии, я вынужден был дать приказ, чтобы включили сирену, поднять город. И люди вышли.
Конечно, там стрельба была небольшая, и с нашей стороны предупредительные выстрелы. Но огня на поражение не было по той простой причине, что там были срочники.
Дальнейшие переговоры с командованием уже показали, что с ними можно вести переговоры. Тем более, что оказалось, что офицеры ещё той, старой закалки. С ними можно было находить общий язык. И к чему-то прийти.
Не зря тогда приехали те же самые «азовцы», и пытались вооружиться в этой же части, но их погнали метлой оттуда. Чтоб они даже не подходили близко.
Валентин Филиппов: Не было шансов, что военные перейдут на сторону восставшего народа и включатся в борьбу именно на стороне Донецкой Республики?
Игорь Хакимзянов: Смотрите, если говорить более детально по поводу переговоров, которые я проводил, первого мая мы взяли в плен пять срочников. Ребятам по 18 лет. О чём-то спрашивать рядовой состав? Единственное, что мы сделали – положили их спать, дали гражданскую одежду и на следующий день отправили их по домам. Те, кто из молодёжи, воевать не хотели. Ребята из-под мамкиной сиськи. Их выгнали в армию, они прошли только КМБ. Дали присягу, и больше ничего.
Валентин Филиппов: А офицеры?
Игорь Хакимзянов: Было принято решение — желающим остаться на нашей стороне — пожалуйста. А приезжие пусть себе едут к себе, и там решают проблемы сами.
Валентин Филиппов: Многие рассуждают, если бы в то время, когда номинально, юридически, Янукович считался легитимным президентом. До выборов Порошенко железно он был легитимным. Если бы вот тогда Янукович, даже будучи вне Украины, дал бы указ или распоряжение по Вооружённым Силам. Например, запрет покидать казармы. Или распоряжение перейти на сторону ДНР. Это бы помогло каким-то образом?
Игорь Хакимзянов: Я думаю, нет.
Валентин Филиппов: То есть, чтобы у военных было юридическое основание не выполнять приказов.
Игорь Хакимзянов: Для этого надо, чтобы ещё военные были верны. Так скажем. А таких единицы были. Давайте начнём с этого. Вот, допустим, там был разговор с командующим по нашей области. Мне передали номер телефона его. Я с ним разговаривал. Чтоб они сложили оружие, чтоб вывели срочников с территории Донецка и Донецкой области. Он посмеялся и на чистом украинском языке – «Вы що? Дурни»? – он сказал.
То есть, отношение было несерьёзное. Никто не обращал на нас внимания. Пока мы не показали, кого мы из себя представляем. Эти люди понимают только силу.
Поэтому, Янукович, то, как он себя повёл, уже сыграло. Янукович подставил Беркут, гибель «беркутов» — это его вина. Не тех, кто их убивал, а кто не дал приказ открывать огонь на поражение. В результате чего они остались беззащитными. Их просто убивали.
Это вина Януковича. То, что он сбежал. Он убежал в Россию. Он не убежал в Донбасс, он убежал в Россию. Он предал свою Родину.
А сейчас, не знаю, кто его пытается реанимировать, может, его хотят использовать, как инструмент юридический, это ещё куда ни шло. Но вернуть Януковича не получится. Я знаю миллион людей, которые готовы его….
Валентин Филиппов: Да я думаю, что ему и в России прятаться приходится. Потому что в России сейчас много людей, которые его с удовольствием встретили.
Игорь Хакимзянов: Согласен, согласен. Янукович просто трус. И всё. Его даже бандитом сложно назвать, хотя у него криминальное прошлое. Он трус, и всё.
Валентин Филиппов: Понятна ваша оценка бывшего президента.
Игорь Хакимзянов: А какая может быть оценка? Если по его вине погибли десятки тысяч людей.
Валентин Филиппов: Перейдём к сегодняшним событиям. Как вы оцениваете блокаду Донбасса, введённую боевиками т.н. АТО?
Игорь Хакимзянов: Знаете, есть стёб в интернете, Семенченко в российской форме с орденами. Да ему, наверное, надо дать Звезду Героя. И он в этой ситуации прав. Как мы, и как они могут торговать, и торгово-экономические отношения поддерживать, со своим противником? Я имею в виду не население, а правительство.
Как мы можем отапливать семьи тех людей, которые воюют против нас? Делать хорошо им, чтоб они себя спокойно чувствовали и бомбили по нашим городам?! Или по передовой, по первой линии обороны, и мы хоронили наших пацанов, которые там сейчас стоят.
И, к сожалению, на Украине как бы ни старались делать упор на войну, на боевые действия, ну, не смогут они реабилитироваться перед населением за ту войну, которую они развязали. Хотя изначально предлагалось это всё решить полюбовно.
Валентин Филиппов: Мне кажется, что у них война была целью. Они не ведут войну для решения какой-то проблемы или противоречия. Они ведут войну, потому, что она им нужна. Это был изначальный проект – вести войну.
Игорь Хакимзянов: Ну, я немножко не соглашусь. Мне кажется, что здесь первоначальной целью была возможность втянуть ту же самую Российскую Федерацию…
Сейчас Донецк и Луганск стали, по сути, заложниками геополитической ситуации, которая сложилась… Была допущена масса ошибок. Вот мы говорили о Януковиче, да? А что, Виктор Фёдорович не знал, что у нас на Западной Украине действуют националистические движения?
Валентин Филиппов: Он подкармливал даже.
Игорь Хакимзянов: Вот. О чём он думал? Когда он вскармливал. Когда он разрешал им выезжать в Литву, в Латвию, для проведения там непосредственно полевых учений? Где они непосредственно учились стрелять, вести наступательные действия, действия оборонительного характера.
Что они делали? Ничего! Они считали деньги, заводы, пароходы. Думали, как взять бюджет и положить себе в карман. Либо занять ещё денег у какого-то банка, у той же самой России под евробонды, аргументировать это: «Мы же с Вами, Россия».
У меня в университете была работа, по теме «российско-украинские противоречия». Так вот, даже если взять последний век, начиная с 1917 года, на протяжении ста лет такое непонятное образование под названием «Украина», не знаю, как мягко выразиться, но занимается фигнёй какой-то.
Напоминает девушку с низкой социальной ответственностью, которая не знает, кому продаться. И так на протяжении 100 лет.
Верю только в то, что, в конце концов, мы придём к решению, что надо заново подниматься, и идти волной, освобождать оккупированные территории. Наши территории. И проводить политику освободительной войны.
Именно в таком формате, что бы люди понимали, для чего они идут воевать, для чего они идут вперёд.
Они освобождают свою Родину. Свою землю. От кого? От оккупантов.
Валентин Филиппов: Хорошо, огромное спасибо, Игорь. Удачи. Процветания Республике. Мы морально с Вами.
Игорь Хакимзянов: Мы тоже. До свидания.