Михаил Зыгарь: Российский политический процесс — это борьба нескольких зол между собой
- Фото: Егор Слизяк
Почему мы живем в эпоху «Звездных войн»
В последнее время нам часто приходится слышать, что «все не то, чем кажется»: например, военный конфликт в Нагорном Карабахе — это результат вмешательства США, и на самом деле он не что иное, как война против РФ. Один из докладов государственного агентства «РИА Новости» был озаглавлен так: «Новая мировая война, если кто не понял, набирает силу».
Мы довольно давно находимся в состоянии войны, но не той, о которой все думают. Если приглядеться, то мы внутри «Звездных войн» и последние 17 лет являемся их героями.
Рассмотрим российскую политическую действительность сквозь призму фантастической саги Джорджа Лукаса. Первая серия «Звездные войны. Эпизод I: Скрытая угроза» вышла в 1999 году. В нашем случае это история про перспективного молодого политика, которого окружает команда старших, более просвещенных и либеральных профессионалов, сражающихся за добро. Они хотят использовать этого молодого премьер-министра для помощи в борьбе против старой Советской империи, именно в нем они видят возможного спасителя, который сможет сокрушить Примакова и Лужкова. Так начиналась политическая карьера Энакина Скайуокера (Владимира Путина).
В 2003 году выходит второй эпизод, «Атака клонов». Если переложить этот сюжет на российские реалии, мы увидим, как наш главный герой делает то, на что надеялось его либеральное окружение: наносит ряд сокрушительных ударов по прежним соперникам, старым советским аппаратчикам. Со временем его сила растет, а приближенные начинают искушать юного джедая: они говорят, что он «самый лучший», «самый главный» и без него ничего не получится. Существует версия, что Владимир Путин поначалу не хотел переизбираться на второй срок, но его все-таки смогли уговорить.
Третий эпизод, «Месть Ситхов», выходит в прокат в 2005 году. Там Энакин Скайуокер переходит на сторону темных сил и становится Дартом Вейдером. В реальности Владимир Путин переизбирается на второй срок, возникает движение «Наши», чуть раньше заканчивается дело ЮКОСа, отменяются выборы губернаторов. В общем, происходит то, чего явно не ожидали либеральные «джедаи» (политики), окружавшие Владимира Путина во время первого срока правления.
- Фото: Егор Слизяк
Давайте представим, как дальше мог бы развиваться сюжет «Звездных войн», если бы они были реальностью. Спустя какое-то время Дарт Вейдер устает и решает найти себе временного преемника. Он долго колеблется, выбирая одного из двух: один — верный помощник, более смелый и решительный, но чуть менее человекообразный (R2-D2), а второй более гуманный и популярный, но при этом явно нерешительный, немного слабый (C-3PO). В течение 2007 года делается выбор между Медведевым и Ивановым, в итоге побеждает чуть менее решительный, но более человекообразный.
После чего, как и в нормальной космической саге, за третьим эпизодом следуют четвертый, пятый и шестой, снятые в 70-е годы. И у нас, когда заканчивается «эпоха Медведева», в стране случается камбэк в далекие советские годы, и все это делается по неистовому желанию населения: ведь оно любит ностальгические фильмы, ему нравится семидесятническая эстетика.
Вот еще пара общих моментов между «Звездными войнами» и нашей политической жизнью. Государственные политики, как и герои звездных войн, нуждаются в каких-то источниках, которые могли бы подпитывать их уверенность и снабжать информацией. В тот момент, когда они не знают, чем руководствоваться, им необходимо «чувствовать силу». Внутренняя убежденность — самый главный источник информации для них, как для магистра Йоды. Именно она сообщает о существовании всемирного заговора, поэтому ни один внешний источник не может их обмануть.
Давайте посмотрим на всю эту историю с другой стороны, например, с позиции нашего президента. Тогда становится абсолютно понятно, что Владимир Путин – это не Энакин, а Люк Скайуокер – последний джедай, единственный человек в мире, борющийся против обложивших его со всех сторон врагов, тот, кто нашел в себе силы бросить вызов Империи, выступающей против России, и он должен ее победить.
Вся история «Звездных войн» – это очень отдаленные ассоциации, связанные с российской политикой. Главное, что их различает, – это предположение, что существует «добро» и «зло» и между ними идет борьба. За годы изучения государственного процесса в России и истории современной российской политики я убедился в том, что в нашей стране нет добра и зла, по крайней мере, точно нет добра. Существует борьба нескольких зол между собой, и она постоянно набирает обороты.
- Фото: Егор Слизяк
О том, что такое «кремлевская рать» и каковы ее основные черты
«Кремлевская рать» — это не узкий круг, этих людей тысячи, и определить их можно по одному признаку: они готовы угадывать мысли начальника и выполнять приказы, которые даже не были отданы. Общение в администрации президента и среди членов правительства происходит посредством фразы: «Ну, вы понимаете, что нужно сделать…» Невозможно представить себе, чтобы какой-нибудь российский государственный деятель сказал: «Украдите два миллиарда» или «Давайте посадим вот этого человека». Эти разговоры происходят на невербальном уровне. В моей книге «Вся кремлевская рать» приводится похожая история: Владимир Путин отсутствовал почти три месяца осенью 2013 года, но этого никто не заметил, потому что все и без того угадывали, что нужно делать.
Одна из главных особенностей «кремлевской рати» заключается в том, что нет никаких кланов, группировок или «башен Кремля». Временами появляются ситуативные альянсы, в которые вступают отдельные люди, но они быстро распадаются. Есть интересы каждого конкретного человека, в соответствии с которыми они с удовольствием готовы рассказывать о других всякие гадости. Эти люди могут являться частью одной корпорации, большой команды, но никакой лояльности по отношению друг к другу не испытывают.
Вторая отличительная черта — это отсутствие стратегии, четко выстроенного плана, который не менялся бы в зависимости от обстоятельств. Еще один хрестоматийный пример из книги — постоянная мантра, которую Владимир Путин повторял на совещаниях в администрации президента: «Мы должны заниматься Украиной, а не то мы ее потеряем». Насколько эта стратегия была реализована, мы сейчас видим.
Третья особенность — они искренне верят, что выполняют волю народа. Как пример, разговор Владимира Путина с вице-президентом США Джозефом Байденом, в котором он пытался объяснить, зачем в России принят антигейский закон. По словам президента, тут у него не было ничего личного, но такого хода требовало население, а он не может идти против воли народа.
Четвертая, одна из самых важных черт этого коллектива — они правда верят в заговор. Что существует Галактическая Империя, против которой приходится бороться. Условным Перл-Харбором в войне была «оранжевая революция» 2004 года, а Майдан стал Хиросимой. Еще одним доказательством может послужить допинговый скандал с российскими спортсменами. В результате многочисленных совещаний президент РФ по-прежнему убежден, что это попытка ударить Россию побольнее, потому как запрещены препараты, производящиеся только на территории Восточной Европы, а их аналоги, изготовленные в Соединенных Штатах, разрешены.
Последняя черта — у российской власти фактически нет цели, к которой бы она стремилась. Главное — не проиграть, потому что есть опасность, что враг идет по пятам. Мы всегда вступаем в дело, когда вероятность поражения максимально велика: российские войска были отправлены в Донбасс практически после победы украинской армии; операция в Сирии началась после того, как Россия практически перестала влиять на принятие решений по поводу «сирийского вопроса».
И хотя у России нет целей, у Владимира Путина есть мечта. Начиная с Мюнхенской речи в 2004 году, он повторяет, что нам нужна Ялта (конференция 1944 года), чтобы вновь руководители главных мировых держав, наверное, в этот раз США, ЕС и Китая, собрались вместе и по-новому переделили мир, распределив сферы ответственности и влияния. Россия бы взяла на себя роль «умиротворителя» на Ближнем Востоке и в Сирии и начала борьбу с «Исламским государством»*. Об этом же он говорил последний раз в октябре во время выступления на Генеральной Ассамблее ООН. Его мечтой является место в неком Мировом совете директоров. Должна возникнуть такая организация, или она уже существует, в которой бы ему было обеспечено постоянное место для обсуждения глобального мироустройства.
- Фото: Егор Слизяк
О том, как создавалась книга «Вся кремлевская рать»
Чувствовали ли вы в разговоре со своими источниками, что они местами недоговаривают или пытаются приукрасить действительность?
Изначально идея написать книгу появилась из ощущения, что нам больше известно о мыслях и истинных мотивах Наполеона и Кутузова в 1812 году, чем о Путине и Медведеве в 2012 году.
Информацию для книги я собирал около восьми лет. Проводя интервью с очевидцами и участниками событий, я осознал, что они даже не врут, а просто придумывают себе новую биографию, чтобы выглядеть героически или изобразить жертву. Я планировал в режиме интервью «не для печати» расспрашивать людей о конкретных событиях, но они рассказывали лишь о собственной роли в них, приукрашивая ее и меняя ход действий. Вместо обычной серии интервью, мне пришлось кропотливо изучать газеты «Ведомости» и «Коммерсантъ» за последние пятнадцать лет, восстанавливая хронологию событий. Она и помогла мне отсечь очевидно недобросовестные рассказы. Еще мне важно было встречаться с одними и теми же людьми максимальное количество раз, иногда с перерывом, задавая одни и те же вопросы: если человек рассказывает одну и ту же историю по-разному, значит, он ее придумал. Также я использовал перекрестный допрос: разговор с двумя соучастниками, рассказывающими друг про друга. Никто никогда не говорит гадости про себя, но с удовольствием сообщает их о других. Конечно же, у меня остались сомнения обо всем, что мне рассказали, но я потратил много лет, чтобы вычленить наиболее правдоподобные части из всего имевшегося материала, сопоставляя истории разных людей и последовательность событий.
Хотелось еще немного подождать перед тем, как выпустить книгу, но мне показалось, что именно сейчас наступило время, когда нужно напомнить людям, что происходило все эти годы и какой интересный путь мы прошли.
Что было дальше, после того как вы остановили работу над книгой?
После того как я закончил скрупулезно собирать этот пазл, я стал меньше времени уделять писательству, но какие-то события со временем сделались для меня еще более понятными. Когда вышла первая редакция, многие люди, которые отказывались со мной разговаривать раньше, сами написали и согласились встретиться. Некоторые неточности я уже дополнил в свежем издании.
Сейчас написана еще одна глава, она про Башара Асада, я брал у него интервью еще в 2008 году и довольно неплохо представляю этого человека. Он — удивительный пример того, как в условиях отсутствия планов и стратегий, руководствуясь лишь страхом потерять власть, можно прийти к невероятным результатам.
- Фото: Егор Слизяк
Есть ли среди героев вашей книги те, кто вам симпатичен?
В начале каждой главы я курсивом выделяю портретный очерк персонажа, где позволяю высказать собственное мнение на его счет для того, чтобы не делать этого в дальнейшем. Я старался понять каждого персонажа своей книги, взглянуть на мир их глазами и ни в ком не искать очевидное зло. Везде лишь оттенки серого.
Какое впечатление произвел на вас Михаил Ходорковский после освобождения? Относите ли вы противостояние Путина и Ходорковского к борьбе «зла со злом»?
Я мало знаю о Ходорковском, наше общение происходило через электронные каналы связи. Я видел его до тюрьмы, но не имел возможности поговорить один на один, и в Берлине, в первый же день после его освобождения. Сложно представить, что происходит в голове человека после одиннадцати лет заключения, поэтому мне трудно сказать, насколько он изменился. По его окружению судить я тоже не решусь, потому как не всегда публичный человек выбирает общество себе подобное, иногда это совсем не так. Я знаю людей, которые с ним работают, но плохо знаю его самого, и потому не могу дать оценку. Но его деятельность кажется мне очень странной, так как создается впечатление, что он не знает, чего хочет.
У вас есть герой-инопланетянин (Алексей Навальный), он перешел «красную линию», после чего подвергся преследованию. Вы тоже, написав эту книгу, сделали серьезный политический шаг. Видите ли вы сходство между своим поступком и действиями Алексея Навального? Что такое эта «красная линия» и где она находится?
Никаких четких границ и людей, которые за ними следят, нет — все хаотично. В России быть журналистом примерно так же опасно, как водопроводчиком: и тому, и другому в любой момент на голову может свалиться кирпич. Мне не кажется, что я сделал нечто неординарное и перешел какую-то черту. Я слышал разные отклики на книгу, но я ожидал худшего. После ее выхода многие далеко не либеральные люди сказали, что она показалась им очень объективной, а ультралибералы обвинили меня в том, что я продался Путину. Кто-то обиделся на то, что о них написано, какие слова были употреблены. Но я не считаю, что я перешел какую-то «красную черту».
- Фото: Егор Слизяк
О Путине и его приближенных
Мотивация людей, которые задают политический вектор в нашей стране, — это истинная вера в нацию или замаскированный личный интерес?
Все по-разному. Среди виднейших членов правительства есть те, кто влюблен в президента и считает его поступки замечательными, они даже пересмотрели собственные взгляды в соответствии с его позицией. Есть более прагматичные: они знают, что их прослушивают, поэтому стараются вести себя «правильно». Владимир Путин каждый день читает, что пишут и говорят некоторые избранные им люди. Многие из его приближенных действительно верят в него как лидера. Хотя у власти есть и те, кто поддерживает демократические ценности, но считает, что сейчас еще немножко опасно, необходимо немного подождать.
Существует миф, что Владимир Путин очень трепетно относится к своему здоровью, так ли это?
Да, это так. В книге я отмечал, что он не общается с теми людьми, которые кажутся ему больными. А недавно на официальных сетевых ресурсах президента России была опубликована фотография, где он сидит в своем кабинете, а за ним находится облучатель для обеззараживания воздуха.
Есть ли у представителей власти какие-либо ограничения в отношении семьи «государственного врага»? Почему семью Ходорковского не тронули, а брата Навального посадили?
Никакого «Кодекса братана», в котором было бы зафиксировано, что нельзя трогать семью, не существует. Эти вопросы решает ряд людей по своему усмотрению. Не может быть ситуации, в которой бы Владимир Путин пришел к генеральному прокурору Устинову или председателю СК Бастрыкину и сказал: «Посадите вот этого человека, а этого не надо». Самая известная история с несостоявшейся посадкой Навального в июле 2013 года случилась потому, что Путин ничего не сказал и все угадывали по-разному, об этом есть в книге: Володин угадал, что нужно регистрировать, а сажать не надо, а прокуратура и ФСБ — что нужно посадить. Владимир Путин же все только подтверждал: «Делайте то, что вы должны делать». В итоге получилось то, что получилось.
Можете вы как политический журналист предсказать то, что произойдет в нашей стране в ближайшие пять лет или хотя бы в ближайшее время? Какие у нас перспективы на будущее? Титов — это то же самое, что Прохоров?
В феврале 2014 года на телеканале «Дождь» я сам себе преподал отличный урок: я сказал, что присоединение Крыма не произойдет никогда, потому что это невозможно. С тех пор я больше не делаю прогнозы.
Про грядущие парламентские выборы могу сказать вот что: это очередной ритуал вроде тех, которые есть у некоторых народов Океании, так называемые карго-культы. Там бывает так: например, упал самолет, туземцы нашли в нем алкоголь или еду, им понравилось, и чтобы вновь призвать это «природное явление», они выстраивают из бамбука самолет или что-то похожее. В представлении нынешней президентской администрации эти выборы — тоже своего рода церемониальные пляски, которые время от времени нужно исполнять, тогда им будут сопутствовать какие-то материальные блага (выделят бюджет). Они значат то же самое, что и самолет из бамбука.
Еще в прошлом году были составлены примерные списки депутатов, которых необходимо провести в Думу, но консультации продолжаются, потому что с этого года вновь вводятся одномандатные округа, а значит, часть мест займут одномандатники, часть — партийные списки. Но желающих стать депутатами в этом году мало, потому как профита практически нет. Из очевидных плюсов у них останется лишь возможность инициировать депутатский запрос в прокуратуру, который создаст любому человеку большие проблемы. Все остальное — какие-то вечные повинности. Из действительно нового, чего можно ожидать от предвыборной кампании, — только появление неожиданных лиц. Что сказать про партию Титова, я не знаю. Это любопытно, потому что, по слухам прошлого года, должна была возникнуть либеральная партия, мандат от которой получил бы кто-то из ректоров или известных либералов. Что же получится в итоге, скоро увидим.
* Террористическая группировка, запрещенная на территории России.