Ester Muñoz: «Hace mucho que pactar con Vox no penaliza. La derecha es hoy la gran esperanza nacional»

Estamos a jueves. Entre registros, plenos, votaciones y actos, Ester Muñoz (León, 1985), portavoz del PP en el Congreso de los Diputados, consigue sacar una hora para atender a LA RAZÓN. Nos recibe en una sala de reuniones de las dependencias del grupo popular en la Cámara Baja. Son las 17:00 de la tarde y corremos un riesgo: que la entrevista pase a ser papel mojado en la próxima hora.

Un día antes, Zapatero declara en la Audiencia Nacional. Acabamos de conocemos la imputación de sus hijas. La primera sentencia del caso Ábalos está al caer. Y aún no está claro el horizonte procesal de la mujer de Sánchez. Nunca en democracia se acumularon tantos escándalos de corrupción y el PP exige elecciones. Ha tratado de colar una votación parlamentaria para instar al presidente a apretar el botón nuclear. Pero la presidenta de la Cámara lo ha impedido.

¿Francina Armengol o Francina Forcadell?

Armengol es una presidenta completamente sumisa a Pedro Sánchez. No trabaja para esta Cámara. No trabaja para los diputados. Trabaja únicamente para las necesidades de Pedro Sánchez.

¿Usted cree que la presidenta del Congreso prevarica?

Adopta decisiones a sabiendas de que son injustas. Porque en esta propia legislatura había otra moción de Vox en la que se hablaba de que el Gobierno convocara elecciones y se votó.

Una mayoría de diputados exige elecciones, pero Sánchez se niega. ¿La única opción es la moción de censura instrumental?

Sí. La única forma de que un presidente salga de su cargo es o porque hay una convocatoria electoral y no tiene capacidad de armar una mayoría parlamentaria o porque hay una moción de censura que le desaloja. La Constitución no permite otras opciones.

¿Estarían dispuestos a hablar con Puigdemont?

Las cuestiones que son parlamentarias se debaten aquí, en el Parlamento. Y yo aquí hablo con todos los grupos, salvo con Bildu, de todas aquellas cuestiones que preocupan y ocupan a los españoles y de todas aquellas cuestiones que están dentro de la Constitución y la ley. Es aquí donde tenemos que hablarlo. Feijóo ha sido muy claro en muchas comparecencias públicas diciendo a los socios: "hasta cuándo vais a aguantar". Pedro Sánchez está atrincherado completamente, parasitando todavía el poder, a sabiendas de que no tiene una mayoría parlamentaria que le sostenga y solo hay una fórmula que es una moción de censura que nosotros nos comprometemos a que sea instrumental. Ni siquiera pedimos que voten por un proyecto de gobierno, pedimos que voten por una convocatoria electoral. La única fórmula, en este caso, sería la moción de censura.

En todo caso, ¿ni ha habido, ni habrá una conversación con Puigdemont?

No vamos a ir a ningún sitio. El sitio donde se tienen que debatir estas cosas es en el Parlamento.

¿Y por teléfono?

Hemos dicho que si quieren una moción de censura… tampoco nadie nos ha llamado. Estamos adelantándonos a acontecimientos que no están sucediendo.

Feijóo, en El Hormiguero, reconoció que había relación con Míriam Nogueras. ¿Es usted su interlocutora?

En multitud de ocasiones lo he dicho: tengo interlocución con todos los portavoces parlamentarios de los grupos. Con Pepa, con Maribel Vaquero, con Patxi, incluso con Rufián. Forma parte de la vida parlamentaria. Hay muchas mociones y algunas leyes en las que hemos transaccionado enmiendas. Que, por ejemplo, tienen que ver con prohibir la okupación. Lo hemos hablado con Vox y con Junts. Todo lo que tiene que ver con situaciones: uno, dentro de la ley; dos, dentro de la Constitución, y tres, que son positivas para los españoles. Ahora, más allá de esos límites, no he hablado absolutamente con nadie de nada.

¿Qué es Junts en este momento para el Partido Popular?

Un actor más dentro del Congreso. Un partido con representación legal, que forma parte del arco parlamentario y en el que hay situaciones que compartimos y otras que no. Todo lo que tiene que ver con la estructura territorial del Estado, con la soberanía nacional, con España como país, como nación, pues evidentemente no estamos de acuerdo. Todo lo que tiene que ver con políticas públicas para los españoles, con bajadas de impuestos, con acabar con la okupación, con favorecer la construcción de vivienda y acabar con el desastre de la vivienda que ha creado el socialismo; con una inmigración ordenada, legal, consensuada, que sea abocada al empleo y no simplemente al estar en el territorio, estamos de acuerdo.

"Vamos a derogar la ley de amnistía, porque es inmoral"

¿Es un potencial socio del PP o un adversario a abatir?

Lo primero que tenemos que hacer es ver qué dicen los españoles y qué resultado hay en las elecciones. Por tanto, aventurarnos a ver quiénes vamos a ser socios y quiénes no…

¿Mantienen su promesa de derogar la ley de amnistía?

Sí, nosotros hemos dicho que la ley de amnistía es inmoral. No va a tener ningún efecto, porque las normas penales no son retroactivas, pero es verdad que tendría un efecto probablemente moral y simbólico.

¿Qué tal con el PNV?

Normal, dentro de lo normal, de cordialidad, hablamos las cuestiones parlamentarias habituales.

¿Lo ve capaz de bajarse del barco en el que está subido?

El PNV tiene un problema: gobierna en Euskadi con el PSOE. Por lo tanto, están, no sé si amenazados, pero es evidente que están entre la espalda y la pared. Yo suelo fijarme en lo que hacen las personas más que en lo que dicen. Lo que dicen no se corresponde con lo que hacen. Tú no puedes decir un día que la legislatura se ha acabado y que quieres elecciones y no hacer nada para conseguirlo.

¿Está encadenado de por vida a Sánchez?

Hasta las próximas elecciones en Euskadi. Que ya veremos si el PNV se mantiene o si hay un acuerdo entre Bildu y el PSOE. El PSOE ya ha blanqueado por completo a Bildu y le ha dado la alcaldía de Pamplona, ¿qué les va a impedir llegar a acuerdos en el País Vasco cuando sumen?

¿Piensa que a Junts y el PNV les beneficiaría electoralmente censurar el gobierno de Sánchez y aupar a Feijóo a la Moncloa para que haya elecciones?

Creo que a cualquier demócrata debería interesarle que hubiera elecciones cuando hay un clima de corrupción como el que estamos viviendo en España.

Nuestra última entrevista fue en marzo. Entonces, en su despacho había un mural donde figuraban todos los escándalos.

He tenido que ampliarlo.

Ya imagino. Entonces le pregunté: ¿Cuál considera que es el más grave? Repito la pregunta.

Hay algo que hemos conocido en las últimas semanas que a mí me parece que lo supera todo. Cuando empiezan a salir todos estos casos de corrupción de la mujer, el hermano, etc., Pedro Sánchez se toma cinco días. No para reflexionar sobre si quería ser presidente del Gobierno. Para dar las órdenes a la cloaca y fundarla dentro del propio PSOE. Y crea una paraorganización fuera de la legalidad que se dedica a cometer delitos para acosar, amenazar y atacar a: jueces, fiscales, fuerzas y cuerpos del Estado que investigan la corrupción. Esa cloaca no surge de unas personas que pasaban por allí, son la estructura del PSOE. La dirigía el secretario de organización, que era la mano derecha de Sánchez. Está imputada incluso la gerente. Es gravísimo. Es un ataque desde el Gobierno al Estado.

"No me extrañaría que el PSOE acabe imputado por las cloacas. Hay una organización"

¿El PSOE debería ser imputado por las cloacas?

No me atrevo a hacer valoraciones jurídicas. Dicho esto, el caso cloacas forma parte de la estructura y de la médula espinal del PSOE. No era un administrativo que tenía ahí sentado en una silla haciendo cosas extrañas. Era el secretario de Organización. Que sustituyó a otro que también está en la cárcel por corrupción. Esa gente se reunía con el gabinete de Sánchez en Moncloa. No sé si acabarán siendo imputados, pero reconozco que no me extrañaría, porque es evidente que hay una estructura, y es la estructura del PSOE.

¿Qué le parecieron las explicaciones de Zapatero en la Audiencia Nacional?

Zapatero le ha pedido a sus fieles creyentes un acto de fe, porque no les ha dado explicación ninguna. La mayoría de ellos se dicen ateos. La realidad es que el juez, después de escucharle, dejó claro que no había resuelto ninguno de los indicios. Y ese auto a mí me parece que dijo cosas muy interesantes. Cuando el juez relata por qué no le impone medidas cautelares como, por ejemplo, la retirada del pasaporte o el ingreso en prisión, establece que no se puede dar ese caso porque ya tiene todo lo que necesita para la instrucción. Me parece muy relevante.

¿Entiende que rechazara imponerle cautelares?

Las medidas cautelares normalmente afectan a derechos fundamentales y, por tanto, los jueces suelen ser muy garantistas.

Ha imputado a sus hijas y a su secretaria.

Es evidente. Eran socias de una empresa a la que llegaba un dinero de compañías relacionadas con Zapatero. El dinero entraba y salía. Además, Zapatero era titular de las cuentas de la empresa de sus hijas, lo cual es muy extraño. El juez establece una trazabilidad en las cuentas, y señala que los trabajos que hacían las hijas no eran técnicamente viables para el dinero que se les pagaba por ellos.

Toda vez que están siendo investigadas, ¿razón de más para no o para sí llamarlas a la comisión de investigación Senado?

El responsable fundamental de todo es Zapatero, que ya ha ido al Senado y ha mentido. Estamos ahora en procesos judiciales. Creo que es más interesante escuchar lo que diga el juez.

Si Zapatero es condenado y el PP llega a la Moncloa, ¿promete que no habrá indulto?

Eso lo puede prometer quien vaya a ser presidente del Gobierno. Si me pregunta como dirigente del PP, estoy convencida de que respetará la justicia y no utilizará determinadas herramientas para blanquear a determinados políticos, como ha hecho el PSOE.

El PP no pasa de 140 escaños en las encuestas: ¿qué tiene que hacer para romper ese techo?

Estamos en un momento de política de bloques. El bipartidismo imperfecto ya no existe. Un partido que tiene en su derecha a un competidor natural no puede estar en los mismos márgenes que cuando estaba solo. Hay que ser justos. Estoy convencida de que el presidente Feijóo tendrá un gran respaldo. Tiene proyecto alternativo, un gran equipo, las ideas y, además, es una buena persona, que es muy importante.

Hace un año, Feijóo prometió en el congreso del PP gobernar solo. Ahora acepta una posible coalición con Vox. ¿Qué ha cambiado en este tiempo?

Lo que él prometió, que sigue manteniendo, es que va a hacer todo lo posible para que el PP tenga una mayoría que le permita gobernar en solitario. Es lo lógico. A nadie nos apetece gobernar en coalición porque estamos mucho mejor haciendo las cosas solos. Pero, más allá de eso, está la decisión de los españoles. Feijóo la tiene muy en cuenta. Lo que no podemos hacer es prometer algo y, si luego no ocurre, dejar tirada a la gente. Es evidente que si los españoles quieren otro tipo de mayoría tenemos que respetar la decisión que tomen los españoles. Ahora bien, Feijóo está trabajando para tener la mayoría suficiente para gobernar en solitario.

¿Vox ya no le penaliza al PP?

Hace mucho que no penaliza. Hemos tenido gobiernos autonómicos con Vox antes de los que estamos firmando ahora y el PP ha tenido mejores resultados. Yo vengo de Castilla y León, la primera que hizo un acuerdo con Vox. Tuvimos elecciones hace poco y hemos tenido mejores resultados. La gente no tiene miedo a que gobierne la derecha. La gente tiene miedo a que siga Pedro Sánchez, a seguir viviendo en una estafa permanente, a seguir viviendo en un país paralizado porque no tiene presupuestos y porque no tiene proyectos. Está harta de vivir en un país en el que cada día nos levantamos con un escándalo de corrupción diferente y nos encontramos con la prensa internacional hablando de toda la corrupción que afecta a Pedro Sánchez. La gente está harta de eso, no de que haya un gobierno de derechas. Es más, la derecha hoy es la gran esperanza nacional de este país.

¿Abascal sería un buen vicepresidente?

Feijóo es un gran líder que forma grandes equipos y es muy difícil que no se trabaje bien en un equipo en el que esté Feijóo.

"Estoy convencida de que PP y Vox alcanzarán el mejor acuerdo para los andaluces"

En Andalucía, ¿Vox debería entrar en la Junta o no?

Sé que están negociaciones con Vox y estoy convencida de que alcanzarán el mejor acuerdo posible para los andaluces, que han pedido un gobierno liderado por Juanma Moreno, que ha tenido un resultado espectacular.

¿Con prioridad nacional?

No sé si con prioridad nacional. Pero, en cualquier caso, creo que todo el mundo ha entendido perfectamente lo que es la prioridad nacional orientada al arraigo.