Manuel Valls: «El referéndum pactado es una idea peligrosa»

Manuel Valls lo ha sido prácticamente todo en la política francesa. Primer ministro entre 2014 y 2016, antes ocupó la cartera de Interior, y ahora es diputado independiente. Hijo de un pintor catalán exiliado en Francia, nació en Barcelona y tiene alma culé. Por eso le duele que Cataluña quiera romper con España cuando estos últimos 40 años de democracia han sido los «más positivos» de nuestra historia reciente. «El volcán Valls», tituló la prensa francesa cuando llegó a Martignon. Un volcán que ruge contra el secesionismo catalán.

–En Barcelona alertó de que el nacionalismo es guerra. ¿Cree que la cuestión catalana pone a Europa en riesgo de implosión?

–El proyecto europeo está hoy en peligro debido al Brexit, al giro de Polonia, Hungría o Austria y al auge de los nacionalismos, entre ellos el catalán. España es un país clave de la UE, y la crisis catalana puede tener consecuencias económicas en la zona euro en un momento en el que vuelve el crecimiento. Si el proceso persiste, puede abrir brechas en Italia, en Bélgica o en España. No podemos olvidar la fragilidad de la construcción europea y el privilegio que tenemos de vivir en paz desde hace 70 años. Pero la historia puede ser trágica cuando se tocan las fronteras y se quiere destrozar a los Estados nación.

–A pesar de que los últimos acontecimientos han puesto de manifiesto el fracaso del procés, los independentistas pueden rozar hoy la mayoría absoluta. ¿Por qué?

–Trato de ser optimista... En pocas semanas el proyecto independentista ha fracasado. El discurso del Rey Felipe VI –que marcó una línea roja que no se iba a traspasar–, el artículo 155, el rechazo de los líderes europeos al procés... Los independentistas eran conscientes de que todo era una jugada de póquer, pero aun así pusieron a Cataluña en un callejón sin salida y burlaron la mente de los catalanes. La reconstrucción política depende del resultado de hoy, pero va a ser un proceso largo y difícil.

–El nacionalismo catalán ha desarrollado en este último tiempo un componente supremacista y xenófobo. ¿Cuáles son para usted los orígenes de esta corriente?

–Es un movimiento que conocemos en otras sociedades y que se manifiesta de una forma o de otra. En España o en Cataluña, no puede ser la extrema derecha que no existe, pero es el miedo a la globalización, a Europa, a la inmigración, o a los musulmanes.

–¿Conecta el ascenso del independentismo con la grave crisis económica que golpeó a Europa?

–Sí, a las consecuencias muy duras de la crisis económica y a la violencia provocada por los casos de corrupción en España y en Cataluña. La corrupción provoca una crisis de la democracia representativa. También ha faltado un contrarrelato en el que se enumerasen los grandes éxitos de la democracia española. La razón política es más compleja de explicar que un eslogan independentista que asegura en plena crisis que todo irá mejor.

–¿Ha faltado política?

–España y Cataluña han vivido los últimos 40 años como los más positivos de los dos últimos siglos. España, al contrario que Francia, Reino Unido o Alemania, sufrió un retraso económico y político en el XIX y el XX. A partir de la transición, España renueva su protagonismo con un proyecto democrático integrado en Europa. Y Cataluña no sólo se ha beneficiado de todo esto, sino que ha sido protagonista de este avance.

–El candidato del PSC, Miquel Iceta, al que usted conoce bien, ha pedido un indulto para los políticos catalanes en pro de la reconciliación. ¿La ruptura del orden constitucional tiene un coste o la Justicia puede adaptarse al contexto?

–Creo que la responsabilidad de un político en ejercicio es fundamental. En la Generalitat sabían perfectamente, porque conocen el derecho y porque estaban avisados por las altas instituciones del Estado, que un proceso separatista ilegal tendría consecuencias judiciales. En una democracia estos actos se pagan porque si no el Estado de Derecho se convierte en un Estado de papel. Después se puede abordar la reconciliación. Pero para mí la reconciliación fundamental no es la de los políticos, sino la de los catalanes.

–Puigdemont abandonó la República Catalana 48 horas después de haberla proclamado. ¿Qué opinión le mereció ese gesto?

–Creo que el independentismo catalán está en un callejón sin salida porque, a nivel de Europa, la economía y el Estado de Derecho y la democracia ha fracasado. La realidad se impone a los independentistas. España es una democracia e insinuar que las instituciones españolas son franquistas es terrible. Una amplia participación hoy sería el mejor mensaje para contrarrestar estas mentiras.

–¿Cree que ha calado en el exterior la España franquista que «vende» el independentismo?

–No, ha fracasado a pesar de las imágenes del 1 de octubre. El discurso del Rey, la gran manifestación del 8 de octubre o la fuga de las empresas catalanas contribuyeron a fijar una opinión en Francia y en Europa. Sin embargo, ese discurso sí ha calado entre los catalanes.

–¿El proceso judicial en Bélgica ha concluido, pero cree que la Justicia belga ha actuado con cierto paternalismo hacia la española?

–La UE es un espacio común con un ámbito judicial común. Creo que el Estado de Derecho en España no se discute y la posición de otros países debe ser muy clara.

–¿Si Puigdemont queda en tercera posición, perderá la legitimidad que se arroga como representante del pueblo catalán?

–A partir de esta noche, va a haber una nueva legitimidad, lo que podemos esperar es que salga un proceso político positivo para Cataluña y España.

–En estos meses se ha perdido la Agencia del Medicamento Europea, 3.000 empresas y un 20% de la economía catalana. ¿Qué más está en riesgo?

–La marca de Barcelona tan poderosa desde 1992 está en crisis. El éxito catalán se entiende desde un contexto español y europeo y la ruptura con estos marcos se ha demostrado un fracaso.

–Si gana Inés Arrimadas de Ciudadanos, ¿el resto de partidos debe favorecer su investidura?

–Como observador y alguien que ama Cataluña y España, lo que espero es que a partir de esta noche haya un proceso político constitucionalista que permita a los catalanes sentirse orgullosos. Uno de los problemas que se produjo en Cataluña es que los partidos nacionales, PP y PSC o Izquierda Unida, perdieron representación allí. Que fuerzas nacionales a vuelvan tener un peso específico en la política catalana me parece importante para el equilibrio general de la vida política.

–Otro actor importante en la escena catalana y española son los Comunes o Podemos. Ellos plantean el referéndum pactado como la vía para resolver la cuestión catalana. ¿Cree que si ese planteamiento coloca a Cataluña en la casilla de salida?

–Muy modestamente creo que todo proceso que incluye un reconocimiento de que Cataluña puede salir de España es un proceso que nos lleva otra vez a la inestabilidad. Toda idea que plantea la posibilidad de salir no sólo me parece una idea discutible, sino también muy peligrosa.

–¿Puede la reforma constitucional cerrar la fractura en Cataluña?

–En el marco de la Constitución y el Estado de Derecho español, todas las discusiones son posibles. Conscientes de que la Constitución del 78 surgió de un gran consenso. Este pacto se puede tocar, pero con mucha prudencia y mucha inteligencia.

-Desde un contexto europeo, ¿el Brexit con sus caóticas negociaciones de salida puede servir de antídoto para el nacionalismo en Europa?

-Sí, puede ser, pero cada caso es diferente y tiene sus matices. El Brexit es un fracaso para Reino Unido y para Europa porque en el mundo actual necesitamos una Europa fuerte. Estamos en un contexto en el que tenemos que competir con China, la salida de EE UU del multilateralismo o las complejas relaciones con Rusia o Turquía, y el Brexit debilita a la Unión.

-Con Alemania enfrascada en la negociación del Gobierno, Macron surge como la figura capaz de liderar Europa. ¿Tiene Francia esa ambición?

-Francia tiene una ambición europea muy importante, pero sola no puede nada. Y esperamos que salga una solución política satisfactoria para formar un Gobierno de coalición. Necesitamos un eje franco-alemán estable pero, necesitamos también a España y a las grandes economías. Con sólo el eje franco-alemán no es posible alcanzar todo.

-España a pesar de ser la cuarta economía europea y el país que más crece de la zona euro ocupa menos puestos políticos en la escena internacional que, por ejemplo, Portugal que tiene una economía tres veces inferior y una población casi cuatro veces menor. ¿Nos penaliza estar atrapados en nuestras cuestiones internas?

-Tras la salida de la crisis económica y espero la salida de la crisis catalana, España va a salir reforzada. Lo que sé es que necesitamos a España. Como vecino, como gran economía de la zona euro, como país mediterráneo y como principal conexión con Latinoamérica.