Надеждин: Европа поняла, что санкции против России бессмысленны

С. АНДРЕЕВСКАЯ: В студии Борис Надеждин, политик, экономист. Здравствуйте, Борис Борисович. Б. НАДЕЖДИН: Здравствуйте. Я не экономист, а юрист и физик-теоретик. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Слышали сейчас про «Машеньку», про «Ванюшу»? Вы в армии служили, кстати? Б. НАДЕЖДИН: Я не служил, когда в моё время служили 2 или 3 года. Но я – офицер запаса, заканчивал физтех, у меня военная специальность – ракетные войска стратегического назначения, я наводчик баллистических ракет. Конечно, я был на сборах, стажировался, нацеливал ракеты на американские города. Это была середина 80-х годов. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Называли как-то ласково технику? Б. НАДЕЖДИН: Нет, ракета называлась 8К84. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Её никак не называли? Б. НАДЕЖДИН: Нет, этого совершенно не было. Было какое-то натовское название, я уже забыл. А у нас никак не называли. Но мне кажется, что вступать в соревнование в этой идиотской украинской идеей – назвать самолёт Бандерой – это верх глупости, не надо в это ввязываться. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Италия всё-таки не заступалась за Россию в вопросе санкций. Мы со вчерашнего вечера ждём официального подтверждения – сказал всё-таки Ренцо, что санкции останавливают или нет? Но министерство иностранных дел опровергло информацию о том, что Италия на Съезде глав МИД Евросоюза намерена опротестовать продление санкций против России. Б. НАДЕЖДИН: Там же другая история. Санкции устроены следующим образом: они продлеваются автоматически, если ни одна из стран ЕС не поставит вопрос о том, что надо бы это ещё раз обсудить. Вот Италия такой вопрос поставила. Это не означает, что Италия хочет отменить санкции, может она при обсуждении за них проголосует. Но сама постановка такого вопроса даёт определённый шанс России на то, что санкции будут пересмотрены. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сегодня была статья в итальянский СМИ, кричали: «Браво, Ренцо!» То есть уже даже зарубежная пресса, начиная со вчерашнего вечера, этим пестрит. Это не обоснованно? Поймали какое-то слово и раздули его? Б. НАДЕЖДИН: Да нет. Если бы все молчали, то санкции автоматически бы продлевались после 31 декабря Тот факт, что Италия этот вопрос поставила, повторяю, не означает, что их отменят, но означает, что они вернутся к обсуждению. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А что они будут обсуждать? Б. НАДЕЖДИН: Целесообразность продления санкций, сокращения их, увеличения. Просто снова будут всё это обсуждать. Хотя, на мой взгляд, Европа поняла, что санкции в отношении России совершенно бессмысленны. России они плохо сделали, это правда, но не исполнился исходный замысел о том, что цены вырастут, рубль упадёт, начнётся безработица, поэтому российский народ перестанет доверять Путину, произойдёт какая-то смена власти и так далее. Эти надежды, на мой взгляд, несбыточны. Этого не произошло, потому что, наоборот, Путин воспользовался этими санкциями для того, чтобы ещё больше объяснить народу, что Запад нам всячески гадит. Рейтинг Путина в результате санкций только вырос. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Если брать какую-то страну в Евросоюзе, какая из них значимая, сильная, чтобы отменить эти санкции? Кто должен выступить наподобие Италии? Б. НАДЕЖДИН: Безусловно, в ЕС самые разные страны – есть большие, есть маленькие. Ведущие страны – это Германия, 82 млн человек, Франция, Италия, Британия, где больше 60 млн человек. С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть Италия всё-таки входит в этот список значимых стран? Б. НАДЕЖДИН: Да, конечно. Дальше с небольшим отрывом идёт Испания, Нидерланды, Польша. То есть безусловно, главная страна – Германия, и если Германия, Италия, Британия и Франция будут занимать какую-то одну позицию, очень вероятно, что остальные страны Евросоюза её поддержат. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А Вы в Twitter что-то писали по поводу Украины, долга и России? Б. НАДЕЖДИН: Нет, в Twitter не писал. Я выступал неоднократно на эту тему. Если интересно, расскажу. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Да, интересно. Давайте я напомню: Евросоюз предложил России списать пятую часть долга Украины, Яценюк сказал, что готов судиться; Путин сказал, что пусть подают в суд, если не платят. Мы потеряли их? Б. НАДЕЖДИН: Что значит «потеряли»? Во-первых, никто никогда не простит Украине эти 3 млрд. Комментарии болельщиков Украины следующие: Советский Союз и Россия простили 140 млрд долларов, одной Кубе – 32 млрд, Асаду, нашему сирийскому другу, простили 10 млрд, а тут не можем простить братской стране 3 млрд. Тут просто принципиальная разница – никто не рассматривает Украину, которая находится в безнадёжной экономической катастрофе. Поэтому понятно, что Северная Корея или Сирия деньги вряд ли отдадут, им проще простить. Кстати, не только им, Узбекистану простили около 1 млрд. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сегодня сказали, что Венесуэла ещё должна. Б. НАДЕЖДИН: Да. А Украина при всём том, что там кризис, находится в заметно лучшем положении, чем Российская Федерация образца 1991 года, которой никто ничего не простил. Мы эти долги постепенно отдали, и Украина отдаст. Вопрос в следующем: в краткосрочной перспективе, в декабре этого года, Украина вряд ли их отдаст. В этом смысле кредиторы всегда ведут переговоры следующего характера: простить не простим, но отсрочку дать можем, что и происходит. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но мы же её сделали. Сказали, что, пожалуйста, давайте по миллиарду каждый год. Б. НАДЕЖДИН: Я думаю, что найдут какое-то решение, потому что долг этот никто не простит. Заметьте, мы в 1998 году, когда был дефолт, были ровно в такой же ситуации: суверенное обязательство России не были исполнены. В результате нам никто ничего не простил, но с нас не стали брать, как было положено, а конвертировали длинное обязательство и постепенно мы расплатились. У меня нет никаких сомнений в том, что украинская экономика поднимется. Не за год, конечно, но поднимется. Украина всё через несколько лет и проценты заплатит. Просто не надо из этого делать какую-то большую трагедию. И мы через это проходили, и масса других стран. Но в целом Украина не выглядит так ужасно, как Северная Корея, Сирия или Йемен, которым все всё прощают. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А кто делает из этого трагедию? Никто не делает, мы просто хотим знать когда. Если бы не было этих заявлений Яценюка, который говорит о том, что они не вернут... Б. НАДЕЖДИН: Это просто переговорная позиция. Понятно, что украинское правительство во главе с Яценюком хочет отсрочить этот долг как можно дольше, а, может быть, и правда дождаться того, что Россия простит. Кстати, насколько я знаю, ЕС прощает им какую-то часть, 20%. Это просто чисто торговая позиция – когда вы кому-то должны, а у вас мало денег, вы начинаете ссылаться на то, что у вас маленькие голодные дети. Так и Яценюк. А дальше всё зависит от того, насколько кредитор на самом деле хочет получить с вас долг, а насколько он хочет вас замучить. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Объясните мне тогда вот что. Когда между обычными людьми, физическими лицами возникают долговые обязательства, потом же нет таких переговоров «прости мне 20%, у меня дети голодные». Почему это здесь происходит? Б. НАДЕЖДИН: Есть такие переговоры, постоянно идут. Я не хочу слишком делиться личным опытом, но у меня было много историй в жизни и туда, и обратно. Бывало, что мне были должны большие деньги, и люди ссылались на то, что потеряли работу, накрылся бизнес. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Можно же как-то отсрочить. Сказать, что половину отдам сейчас, половину попозже. Б. НАДЕЖДИН: Это вопрос переговоров. Мне кажется, что финальное предложение Путина о том, что сейчас отдадут миллиард под гарантию европейцев, вполне рабочее. Может быть, на его основе что-то и будет сделано. Потому что угроза подать в суд на Украину достаточно серьёзна. Поскольку если вы подаёте в суд, и суд решает, что это дефолт, резко падают рейтинги не только украинского правительства, но и любого украинского завода, предприятия. Это плохая история для Украины. Поэтому я думаю, что они пойдут на какие-то компромиссы. С. АНДРЕЕВСКАЯ: До выплаты осталось 10 дней. Вы считаете, что за это время ситуация изменится? Б. НАДЕЖДИН: Мне кажется, что да. С. АНДРЕЕВСКАЯ: По поводу Ирака и Турции. Сегодня в Ираке присутствие турецких войск в стране назвали оккупацией. Российский МИД сказал, что это нарушение международного права. Все остальные молчат. По-Вашему это оккупация, нарушение международного права, или всё-таки есть вероятность того, что Турция защищает что-то? Б. НАДЕЖДИН: История такая. Иракское государство, мягко говоря, не контролирует значительную часть своей территории. То есть город Мосул уже довольно давно контролируется ДАИШ. А в этой ситуации им остаётся только писать ноты и ругаться, потому что украинское государство может сколько угодно считать, что Крым – украинский, но де-факто его контролирует Российская Федерация. Такая же ситуация и там. Жизнь устроена так, к сожалению, что ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Сирии, где многие государства бомбят кого-то, правительство не контролирует значительную часть своей страны. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Чем закончится эта история сейчас? Б. НАДЕЖДИН: Это зависит от того, насколько правительство Ирака сумеет подключить к решению этой проблемы в первую очередь США. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А правительство Ирака сейчас не под США? Б. НАДЕЖДИН: Не совсем. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Они становятся независимыми? Б. НАДЕЖДИН: Относительно. По крайней мере, у них уже с Россией есть какие-то истории. Всерьёз обсуждается то, что они попросят нас поучаствовать в операциях на их территории. Но тут же не потому, что они под Америкой. Просто единственная страна, которая может серьёзно заставить Турцию что-то сделать, – это, увы, США. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Слушатель пишет: «Вы объявили, что Турция напала на Иран». Может, Вы Ирак имели в виду? Б. НАДЕЖДИН: Подождите. Турция, напавшая на Иран, – это уже совсем другая история. Наверное, это всё-таки Ирак. Чтобы слушателям понятнее было, при всей похожести звучания Ирак и Иран, это – совсем разные истории. Государство Иран – огромное. По населению оно практически как Турция – около 80 млн человек. В Иране очень высокая экономика, несмотря на санкции. Там мощные вооружённые силы, это государство вполне единое. С. АНДРЕЕВСКАЯ: «Уважаю Бориса Борисовича, но в последнее время Вы изменили риторику. К чему бы это?» – спрашивает слушатель. Б. НАДЕЖДИН: Я тоже не знаю, к чему бы это. Мне сегодня уже написали кучу сообщений. Я вчера объявил на заседании либеральной платформы «Единой России» о том, что собираюсь участвовать в праймериз, которое организует «Народный фронт» и «Единая Россия». Речь идёт о выборах в Госдуму 2016 года. Может быть, люди подозревают, что я решил как-то пристроиться к начальству. С. АНДРЕЕВСКАЯ: «Вы часто участвуете в телевизионных ток-шоу. Разве Вам нравится всё время терпеть нападки патриотов и быть всегда по другую сторону баррикад?» Вот сегодня пошли нападки со стороны либералов. А всё потому, что Вы, Борис Борисович, «объединароссились», как заявил «Коммерсантъ». Б. НАДЕЖДИН: Меня совершенно во всём этом не радует тот факт, что у наших людей какая-то чёрно-белая картина: Надеждин по телевизору критикует Путина, «Единую Россию», значит он враг народа и американский агент. Тут Надеждин говорит: «Дорогие друзья, я хочу отстаивать свои либеральные ценности и для этого избраться в Госдуму». Жизнь устроена так, что для того, чтобы избраться в Госдуму, вам нужно либо вступить в какую-то партию – КПРФ, ЛДПР, «Единую Россию», – чего я делать совсем не хочу. А я хочу победить на выборах в одномандатном округе, чтобы быть независимым депутатом. Но для того, чтобы это сделать, есть одна история: «Единая Россия» и «Народный фронт» придумали процедуру праймериз – народных выборов. Это когда кандидаты тренируются до выборов. В этой конструкции может участвовать любой беспартийный, например, я. Я не собираюсь вступать в партии. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Почему, кстати? Вам не нравится позиция ни одной из наших партий? Б. НАДЕЖДИН: Да. Из тех партий, которые на сегодняшний день в Думе, мне ни одна не нравится. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А не в Думе? Б. НАДЕЖДИН: Пожалуй, многое из того, что говорит Явлинский, я разделяю. Многое из того, что делает Навальный, мне тоже нравится, в первую очередь его расследования по коррупции. Но вступать в партию «ПарНаС» я не готов по большому количеству причин. На мой взгляд, они как-то уж совсем часто неадекватно оценивают то, что происходит. Хотя, борьба Навального с коррупцией – это очень хорошо, ему памятник за это поставить нужно и уж точно амнистировать. Это не я придумал такой закон. Мне нужно избираться в округе у себя в Долгопрудном. Я избирался там много раз в 90-е годы на местном уровне. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Так в чём Вас обвиняют? Б. НАДЕЖДИН: В том, что раз я решил участвовать в праймериз, который делают «Народный фронт» и «Единая Россия», то я, стало быть, предал светлые идеалы либерализма оппозиции. Хочу сказать, что в партию «Единая Россия» я вступать не собираюсь, но придумана процедура, в которой любой беспартийный может участвовать и победить, и в этом случае «Единая Россия» не выдвинет кандидата-«единоросса» в этом округе. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Какая схема хитрая. Б. НАДЕЖДИН: Многоходовая. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ну что, разъяснение дали. Все либералы, надеюсь, всё поняли. Б. НАДЕЖДИН: Так что приходите на праймериз, если вы живёте в Долгопрудном, Химках, Мытищах, Дубне, Дмитрове. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А почему три партии войдут? «Справедливую Россию» Вы не упомянули. Она не войдёт? Б. НАДЕЖДИН: По всем опросам, которые сейчас есть, уверенно проходят в Госдуму три партии – «Единая Россия», коммунисты, ЛДПР. «Справедливая Россия» балансирует на уровне 3%, может побольше. А, к сожалению, все мои исторические товарищи по демократам и либералам под названием «Яблоко», «Правое дело», «РПР-ПАРНАС» – на уровне 1-2%, думаю, что они не проходят. Всё может измениться, но пока ситуация такая. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы всегда говорили, что нужно смотреть внутрь страны, всё здесь усиливать. Вчера было заседание, Путину правительство отчитывалось. Амнистию капиталов продлевают на полгода, маткапитал. Как-то всё активизировалось. Вас это обнадёживает? Б. НАДЕЖДИН: Пожалуй, единственное, что меня порадовало, – это то, что маткапитал продлевают, потому что я многодетный отец. Потому что в последнее время у меня как у многодетного отца льготы только сокращались. Я уже рассказывал, что подняли плату за детский сад, сократили объём льгот по транспортному налогу. Что меня удивило в докладе Дмитрия Анатольевича. Когда читаешь и слушаешь, что он говорит, почти со всем можно согласиться. Он так и сказал, что на будущий год будет рост экономики 1%, инфляция – 6,4%. Я себе прямо записал даже. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Чтобы не забыть? Б. НАДЕЖДИН: Чтобы потом спросить с Дмитрия Анатольевича через год, когда, как мне кажется, всё будет не так. Но меня всегда поражало, что Дмитрий Анатольевич постоянно говорит правильные слова. Помните, у него было четыре «И» – институты, инновации, инвестиции, инфраструктура? С. АНДРЕЕВСКАЯ: Нет, не помню. Б. НАДЕЖДИН: А национальные проекты? С. АНДРЕЕВСКАЯ: Их помню. Б. НАДЕЖДИН: При всём этом наблюдаю, что Дмитрий Анатольевич с Владимиром Владимировичем находятся у власти уже 15 лет, и, к сожалению, всё, о чём говорилось в последних речах, делается ровно наоборот. Для того чтобы понять, что делается наоборот, достаточно посмотреть основные характеристики проекта бюджета на 2016 год. Ответ следующий: нам говорят, что нужно поддерживать образование, здравоохранение, а реально расходы сокращаются в долях ВВП. Уверенно увеличивается один вид расходов – военно-полицейские. Нам говорят, что нужно давать больше денег регионам, но мы наблюдаем централизацию денег в федеральном бюджете. Нам говорят, что нужна диверсификация экономики, усиление конкуренции, а мы наблюдаем давление «Газпрома», «Роснефти», Сбербанка и ВТБ над всеми соответствующими секторами экономики. Сокращается количество банков, огромные госокорпорации влезают в непрофильные бизнесы. Это целая история. И складывается впечатление, что кто-то всё время мешает Дмитрию Анатольевичу выполнять замечательные программы. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но не он же один всё делает. Может, не те исполнители просто? Б. НАДЕЖДИН: Я не знаю. Я знаю одно: когда читаешь программы, душа радуется, а когда видишь, что в реальности происходит, удивляешься. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сегодня рейтинг губернаторов опубликован. Как раз говорят, что из-за экономической ситуации в стране есть изменения. Артамонов потерял первое место, сместился на 4-5 позиций. Б. НАДЕЖДИН: Это понятно. В автопроме кризис. Он долго и упорно развивал в Калуге автопром, и там действительно выросли заводы, был хороший кластер, но, к сожалению... С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы изучали этот рейтинг? Б. НАДЕЖДИН: Ещё не успел. Но могу сказать, что я больше доверяю Наталье Зубаревич, советую вам её позвать. Она расскажет про географию регионов, про все их бюджеты. Я её всегда читаю. Суть простая: те регионы, в которых ВПК, чувствуют себя хорошо, потому что сейчас приоритет оборонки. Те регионы, которые делали ставку на товары народного потребления в широком смысле, в плохом состоянии. Понятно почему – падает покупательная способность, сокращаются доходы, и все оказываются в дыре. К сожалению, таких регионов большинство. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Назовите своего человек 2015 года в противовес американскому журналу Time, который назвал Меркель. Или Вы согласны? Б. НАДЕЖДИН: Я к этим рейтингам отношусь скептически. Это всё некое шоу. Сегодня дали этому, завтра – тому. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ваш человек года кто? Б. НАДЕЖДИН: Будете смеяться, но это – моя жена. Она воспитывает моих многочисленных детей, прощает мне то, что я с утра до вечера в эфирах, то, что у меня маленькая зарплата. Я тебя очень люблю, дорогая. С. АНДРЕЕВСКАЯ: У нас в гостях был политик Борис Надеждин. Спасибо большое.