Тимур Нагуманов: «У чиновников до или после встречи случаются нервные срывы»
«Ответы на вопросы готовят исполнители, которые не проникаются проблемой. Им проще ограничиться формальной отпиской» Фото: Сергей Елагин
«ЛЮДИ ДРУГ С ДРУГОМ ОБЩАТЬСЯ НЕ УМЕЮТ»
Интернет-конференция уполномоченного при президенте РТ по защите прав предпринимателей Тимура Нагуманова с читателями «БИЗНЕС Online» началась с разбора полетов — итогов состоявшейся на прошлой неделе встречи президента РТ Рустама Минниханова с предпринимателями в рамках проекта «Бизнес и власть: откровенный разговор». Нагуманов рассказал, как происходит отбор вопросов, и, дискутируя с нашими читателями, пояснил, почему нельзя пускать встречу на самотек или же просто не передавать полученные от предпринимателей вопросы на рассмотрение чиновников. «Ответы на вопросы готовят исполнители, которые не проникаются проблемой. Им проще ограничиться формальной отпиской», — пояснил ситуацию бизнес-омбудсмен. По его словам, чиновники не могут выйти за рамки установленных правил и взять на себя ответственность за то или иное решение, которое отклоняется от стандартной канвы. Именно поэтому прямые встречи предпринимателей с руководителями ведомств или органов власти — это реальный шанс найти решение системных проблем, затрагивающих интересы многих.
Впрочем, по словам Нагуманова, у проекта «Бизнес и власть: откровенный разговор» есть еще одна важная задача. «У нас же есть большая проблема — люди друг с другом общаться не умеют. Часто перед встречей или уже после нее у чиновников случаются нервные срывы, когда они начинают мне высказывать: да что, да я, да они все... Я им говорю: во-первых, давай это предпринимателям скажем открыто, а во-вторых, они то же самое про тебя могут сказать. Вы же когда встречаетесь или как будто воды в рот набрали, или ощетиниваетесь, то есть в крайности впадаете, а нормально сесть и поговорить не можете», — приоткрыл свою «кухню» Нагуманов.
Со времени своего назначения на пост Линар Закиров не встречается с предпринимателями, в то время как у них накопилось к нему немало вопросов Фото: bugulma-live.ru
Именно это, по его словам, стало причиной критики главы Бугульминского муниципального района и мэра города Бугульма Линара Закирова во время встречи предпринимателей с президентом. Напомним, что тогда бугульминский индивидуальный предприниматель с 15-летним стажем Зинаида Антонова (владеет рестораном, четырьмя магазинами и производственным цехом), заявила, что Закиров уже два года — то есть со времени своего назначения на этот пост — не встречается с предпринимателями, в то время как у тех накопилось к нему немало вопросов, в том числе по работе административно-технической комиссии (АТИ), которая превратилась в карающий орган, штрафуя всех предпринимателей за малейшие провинности. «Можно было бы это все проводить в виде профилактической работы, выдавая рекомендации, не штрафуя сразу. Сейчас же идет просто сбор денег», — сказала она. Представитель администрации Бугульмы, присутствующий на встрече, попытался встать на защиту своего шефа, который был в командировке. «Мы встречаемся с предпринимателями!» — оправдывался он. «Значит, не с теми встречаетесь, раз уже люди пришли сюда», — ответил Минниханов. Он поручил Нагуманову съездить в Бугульму и провести встречу структур власти с местными предпринимателями, чтобы попытаться найти взаимопонимание.
Предприниматели Бугульмы встретились с мэром города Линаром Закировым в рамках проекта «Бизнес и власть: откровенный разговор» Фото: bugulma.tatar.ru
«У МЕНЯ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ КАК ОМБУДСМЕНУ ВСТАТЬ И СКАЗАТЬ: „СЛУШАЙ, ДА ХВАТИТ НА НИХ НАЕЗЖАТЬ!“»
Нагуманов отчитался о выполнении поручения президента и рассказал, как в минувшую среду в Бугульме прошла встреча. «Местная администрация попыталась повторить наш формат „Бизнес и власть: откровенный разговор“. На встречу пришли около 100 предпринимателей, причем по вопросам и по риторике общения было понятно, что это далеко не „ручные“ предприниматели. В результате мы общались около двух часов. Разговор получился сложный, и лишь в конце его удалось выйти на некий позитив», — рассказал Нагуманов.
Он пояснил, что глава города был уверен, что он выполняет предписания о необходимости проведения встреч с предпринимателями. Правда, встречается мэр не со всеми, а только специально отобранными в некий «деловой клуб». «В прошлом году мы сумели довести до конца этап создания советов по предпринимательству при главах. Долго сопротивлялись некоторые товарищи, в итоге создали эту структуру во всех районах Татарстана», — сообщил он. Правда, по словам бизнес-омбудсмена, многие главы пошли по пути наименьшего сопротивления — назначили членами совета 20 - 30 наиболее комфортных для них человек и теперь с ними встречаются, тем самым ставя галочку, что ведут диалог с местным бизнесом.
Зинаида Антонова, которая своим вопросом Минниханову вызвала настоящий сход лавины, никаких признаков «перезагрузки» не заметила Фото: bugulma.tatar.ru
«В среду было много критики со стороны предпринимателей. Что самое интересное, на встрече присутствовали и те предприниматели, которые входят в этот «деловой клуб», и они тоже начали задавать мэру острые вопросы. Тот даже опешил: а чего вы их раньше мне не задавали? Людей реально „поперло“ от формата „Бизнес и власть“: когда нет разделяющих окопов, у людей появляется энергетика, что тут можно говорить „фром май харт“ („из глубины сердца“ — отсыл к знаменитой речи министра спорта и туризма РФ Виталия Мутко на заседании исполкома ФИФА в декабре 2010 года в Цюрихе, которую он произнес по бумажке на корявом английском языке — прим. ред.). В ответ на критику мэр тоже стал критиковать: вы не правы, все не так, мы не такие плохие... Когда в один момент началась перепалка, у меня было желание как омбудсмену встать и сказать: „Слушай, да хватит на них наезжать!“ Но я подумал, что таким образом сразу уйду в один из противоборствующих лагерей и в итоге диалога не получится», — рассказал Нагуманов.
Впрочем, по его словам, и предпринимателям не надо было начинать диалог с критики. «Встает бизнесмен и говорит: „Мы уже два года не можем добиться правды, нас власти не слышат, вы нам не помогаете, нас ущемляете. И у меня вопрос к вам...“ Я ему говорю, послушай, а если тебе вот так же вопрос зададут? Придет клиент к тебе в магазин и начнет: „У тебя магазин плохой, ты сам негодяй, на нас наживаешься, мы тебя ненавидим, но подскажи, какое молоко самое хорошее?“ Какая первая реакция у услышавшего такое? Это же неправильная коммуникация!» — отметил бизнес-омбудсмен.
По словам Нагуманова, после встречи с бугульминскими предпринимателями он еще долго беседовал с главой города. «Было понятно, что для него произошла некая «перезагрузка» ситуации. Я ему порекомендовал хотя бы раз в месяц взять на вооружение встречи в таком формате, чтобы была не заранее подготовленная повестка», — сообщил он.
«ИСТОРИЯ С «ДЕЛОВЫМ КЛУБОМ» — ЭТО КАКОЙ-ТО БЛЕФ»
Впрочем, сама Антонова, которая своим вопросом Минниханову вызвала настоящий сход лавины, никаких признаков «перезагрузки» не заметила. «Мэр нас не слушал и вел разговор с позиции силы. Он даже угрожал одному из предпринимателей: „Замолчите, или я приму к вам какие-то меры!“ Ну как так можно затыкать рот? Потом несколько предпринимателей жаловались ему, что не могут записаться на прием. „Почему я должен вас принимать? У меня 110 тысяч населения! Я что, должен вас всех принимать, что ли?“ — поделилась Антонова деталями встречи с «БИЗНЕС Online». — Я вновь подняла вопрос о работе АТИ, которая работает только для пополнения бюджета города за счет штрафов, а мэр мне в ответ говорит: „А кто вы такая? Я вас вообще не знаю!“»
По словам Антоновой, она входит в местный координационный совет по предпринимательству, который формально создан, но не работает. «Не знаю, по какому вопросу мэр встречается с бизнесменами из «делового клуба», может, они там отмечают дни рождения или еще чего? Я думаю, что история с «деловым клубом» — это какой-то блеф. Я общаюсь со всеми более-менее крупными бизнесменами города и знаю, что мэр с ними не встречается», — заявила она, добавив, что многие участвовавшие во встрече с мэром Бугульмы предприниматели были «разочарованы и даже шокированы».
«БИЗНЕС Online» дозвонился до главы Бугульмы Закирова, попросив прояснить позицию по встрече с бизнесом. Однако по существу поговорить не удалось — глава проводил совещание, пообещав перезвонить позже.
«У НАС ПРОВЕРЯЮЩИЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ В КАРАЮЩИЕ ОРГАНЫ»
Нагуманов подтвердил, что одной из главных тем встречи в Бугульме стала работа административно-технической комиссии. По его словам, это неизбежное зло всех крупных городов. «Мы все хотим жить в чистом городе, чтобы не было мусора, но АТИ должна действовать адекватно. К нам поступают обращения от самых маленьких предприятий. Допустим, парикмахерский салон, работают два человека — сам предприниматель и его мать или сестра. Им нужна была уборщица. Повесили на стекло листок А4 формата: „Требуется уборщица. Зарплата такая-то“. Пришел сотрудник АТИ и выписал штраф 15000 рублей», — рассказал бизнес-омбудсмен. Он пояснил, что статья 3.6 Кодекса об административных правонарушениях РТ не подразумевает предупреждений, а только наказание в виде штрафа. «К тому же у АТИ есть план, они тоже заложники системы. И вот так получается, что вместо того чтобы предпринимателя предупредить, после чего большинство адекватных людей не стало бы нарушать, его сразу штрафуют, а у нас проверяющие превратились в карающие органы», — констатировал он.
Нагуманов сообщил, что после недавней встречи в рамках «Бизнес и власть: откровенный разговор» Минниханов дал добро проработать этот вопрос. «Он не сказал: „Да, внесем поправки“. Он сказал: „Хорошо, давайте посмотрим“. И мы сейчас в рамках совета по предпринимательству будем готовить предложения. Депутатский корпус, возможно, тоже подключится к этой работе. Но надо взвесить все за и против», — рассказал бизнес-омбудсмен.
Также он поделился своими взглядами на политические амбиции своего шефа — бизнес-омбудсмена при президенте РФ Бориса Титова и пояснил, почему не захотел стать представителем созданной им Партии Роста, рассказал о работе проектных групп при совете по предпринимательству, об открытом саботаже чиновников при решении вопроса о повышении прозрачности использования бюджетных средств при строительстве и контроле чистоплотности генподрядчиков перед исполнителями работ, что сдерживает развитие предпринимательства, и почему не считает свой труд сизифовым.
«БИЗНЕС Online» готовит подробный материал об интернет-конференции с Тимуром Нагумановым.