«Такие слова считают предательством». Разговор Пригожина и Ахмедова, раскол элит и неминуемая кара
О том, кто и зачем опубликовал разговор людей, по голосам похожим на продюсера Иосифа Пригожина и миллиардера Фархада Ахмедова, а также о том, что может грозить его предполагаемым фигурантам, RTVI рассказал политолог Илья Гращенков.
<strong>В середине марта в социальных сетях начала распространяться запись разговора, на которой якобы продюсер Иосиф Пригожин, муж певицы Валерии, и миллиардер Фархад Ахметов в нецензурной форме критикуют российские власти. Впоследствии Пригожин <a href="https://rtvi.com/news/iosif-prigozhin-nazval-fejkom-zapis-razgovora-s-kritikoj-vlasti-kotoryj-pripisyvayut-emu-i-milliarderu-ahmedovu/">заявил</a>, что эта запись — фейк, сделанный при помощи нейросети, но потом <a href="https://rtvi.com/news/simbioz-skazannyh-fraz-iosif-prigozhin-priznal-chto-v-skandalnoj-zapisi-razgovora-s-ahmedovym-est-ego-slova/">оговорился</a>, что она все же является "симбиозом" сказанных им фраз. О том, кто и зачем опубликовал этот разговор, а также о том, что может грозить его предполагаемым фигурантам, RTVI рассказал политолог Илья Гращенков.</strong> <div class="intext-box">
Илья Гращенков — политолог. Работал на госслужбе в правительстве и пресс-службе Московской области, был советником губернатора. С 2012 года — президент Фонда «Центр развития региональной политики». Член союза журналистов России, член РАПК.
</div> <h2>Реальный разговор или творчество нейросети?</h2> Ситуация с Иосифом Пригожиным породила массу правовых и гражданских казусов. Во-первых, мы сейчас обсуждаем факт прослушки человека, нарушение его прав и свобод. Во-вторых, говорим о сливе этой прослушки в общественное пространство. В-третьих, подозреваем то, что это, возможно, вообще подделка. Наконец, в-четвертых, каждый старается высказать свое мнение обо всем этом.
Понятно, что "турбопатриоты" считают такие слова предательством. Либералы полагают, что Пригожин озвучивает точку зрения каждого второго россиянина, которую тот позволяет себе высказывать только на кухне. Сам же он перевел все это в плоскость отмазок, вместо того, чтобы, скажем, пойти в суд и заявить, что его незаконно прослушивают, и спросить, есть ли решение суда о постановке его на прослушку.
При этом верить мы должны, конечно, тому, что говорит сам человек, независимо от того, насколько это является правдой, — если, конечно, у нас нет каких-то убедительных доказательств обратного. С другой стороны, это не вопрос веры. Почти каждый на своей шкуре ощущает, что именно как-то так дела в целом и обстоят. А все эти законы, запрещающие нам обсуждать это открыто, формируют то самое пространство диалога "на кухне".
Поэтому нет никакого основания для того, чтобы доказывать, настоящий Иосиф Пригожин на этой записи, или нет. То, что говорят собеседники на ней, — это объективная точка зрения, которая присуща большому числу людей. Мы живем в эпоху постправды, когда не нужно верифицировать источник, чтобы верить. Если информация появилось в блогах или СМИ, если она обсуждается народом, то без разницы, откуда она появилась. <h2>Отражает ли слитая запись разговора точку зрения большинства представителей элит</h2> Вопрос в том, кого мы считаем элитами. По моему личному мнению, элиты — это люди, которые могут что-то сделать в стране. Люди, у которых есть ресурсы — деньги, власть, может быть, нечто другое. Они способны влиять на происходящее. <div class="intext-black">
Является ли Иосиф Пригожин в этом ситуации представителем элиты? Это сложный вопрос. Он не обладает таким состоянием, чтобы влиять на ход дел в стране финансово и практически не имеет никакого политического веса. При этом он, в моем понимании, медийный человек.
</div> Слив его позиции, наверное, состоит в том, чтобы дискредитировать такого рода людей. Мол, смотрите, на патриотических митингах они топят за одно, а на кухне говорят совсем другое. Но еще с советских времен все привыкли к этой двойственности, и этим особо никого не удивишь.
Безусловно, раскол в элитах есть, но он происходит из критической оценки ситуации их представителями. Эта оценка заключается в том, что люди, которые обладают какими-то ресурсами, переживают за то, что будет с их деньгами, — отнимут их, или не отнимут.
Информационный фон подстегивает такие беседы. Все эти дискуссии о том, не стоит ли нам объявить национализацию, нервируют людей, у которых есть какие-то активы. А если стоит, то до каких пределов? Отнимать у всех, или отнимать только у олигархов? Может быть, вообще опустить железный занавес и подчинить экономику Госплану? Кроме того, эти дискуссии нервируют и население, у которого ничего нет, и которое очень хочет наконец чего-нибудь поделить.
Такие представители элит, как Пригожин, заработавшие свое состояние сами, были лояльны власти, всегда говорили нужные слова и не лезли на рожон. Всю свою жизнь они думали, что разыгрывают патриотическую историю, но только на словах. А тут неожиданно выяснилось, что слова стали реальностью. Теперь они обсуждают эту новую реальность и то, что она им несет. <div class="intext-black">
И была бы еще во всей этой истории какая-нибудь определенность. Сказала бы власть, что с 2024-го по 2030-й год мы будем строить новый Советский Союз и отменяем частную собственность. А кому это не нравится — пожалуйста, эвакуируйтесь, мы разрешаем вам взять с собой по 100$.
</div> Но этого нет, и именно эта неопределенность порождает разговоры о возможном расколе в элитах, когда на записи человек с голосом Иосифа Пригожина рассуждает о том, что если что-то начнется, он присоединится к определенной стороне.
Однако мы знаем, что раскол в элитах наступает непосредственно в момент каких-то глобальных изменений, как это было в 1991-м году. А реальный раскол случился уже в 1993-м году, когда одни сидели в Белом доме, а другие по нему стреляли. <h2>Кому выгоден слив этой беседы</h2> Чтобы искать, кому это выгодно, нужен Шерлок Холмс. Мотивы для такого, как обычно, бывают у многих. Частично это выгодно для либералов, которые хотят посеять в провластных элитах смятение, показать, что так думают многие их представители.
Возможно, это выгодно спецслужбам, для дискредитации конкретно Иосифа Пригожина. Чтобы дать понять, мол, на самом-то деле мы знаем, что ты засланный казачок, а получаешь господряды и наживаешься на них. Это может быть выгодно и персональным врагам Пригожина. А может, это работа некой "мировой жабы", которая сеет панику внутри путинских элит. <div class="intext-black">
Заказчика можно искать бесконечно. В этом случае просто будем считать, что все версии так или иначе верны, поскольку так или иначе решают определенные задачи.
</div> Могло ли это быть посланием со стороны российских спецслужб тем, кто, как и Иосиф Пригожин, позволяет себе такие разговоры? Это было бы очень странным предупреждением. Спецслужбы стараются не подсвечивать то, что они всех прослушивают, и таким образом они бы нанесли удар сами по себе. Поэтому такие действия были бы определенно не им в копилку.
Возможно, таким образом они показывают, что знают, как вы на кухне ругаете действия власти? Нет, тоже так себе история. Что, люди должны в себе это копить, сходить с ума? Тогда, чтобы об этом поговорить, они будут просто откладывать телефоны и идти гулять в лес, плавать в бассейне, или стоять под двигателями работающего самолета.
Поэтому я думаю, что наиболее вероятен посыл, согласно которому другие представители условных элит должны почувствовать, что Иосиф Пригожин такой же, как они. Он прыгает на патриотических митингах, его жена Валерия выступает с патриотической повесткой. А на самом деле они сидят на кухне и обсуждают то же, что и мы — большую жопу.
При этом я думаю, что таких мыслей нет у элит, которые реально что-то могут сделать. А Пригожин и иже с ними — это медийная контрэлита, при этом не имеющая рычагов влияния, рассуждающий о том, что эти рычаги можно было бы перехватить, если было с кем. Это плюс в копилочку зарождения такой контрэлиты. <h2>Как могут наказать предполагаемых фигурантов слитой беседы</h2> <div class="intext-black">
Я вспоминаю фильм "Убить дракона", когда бургомистр вольного города говорил, что все горожане обсуждают ситуацию, но так, чтобы господин Дракон понимал, что угрозы это обсуждение не несет. Я думаю, что Пригожин тоже это понимал.
</div> Кто его может покарать? Распределители грантов? Да, это реально, раз уж он попался, — хотя они же могут ему и сочувствовать. Будет ли это на это какая-то реакция лично Кремля? Это тоже может быть, но, как правило, она опосредована и отсрочена, потому что ты никогда не должен чувствовать, что тебя карают быстро и за что-то. А вот через полгода, когда ты подумаешь, что пронесло, тебе прилетит.
Но говорить о каком-то системном возмездии мне кажется неверным. Потому что, как я уже сказал, так думают время от времени почти все. Они скорее пытаются найти источник укрепиться в том, что беспокойство их напрасно, и, может быть, все на самом деле хорошо.
Поэтому я бы не сказал, что разговор Иосифа Пригожина несет разрушительные последствия для власти. Он же не обсуждал со своими коллегами организацию "партии продюсеров", которая будет выступать с политическими требованиями. Нет, он, как и все, жалуется на то, что настала жопа.
Помните, как у Пелевина было: заходишь в кабинет начальника, а он тебе такое начинает рассказывать, что волосы дыбом встают от того, какой он оппозиционный, даже слушать страшно. Черт его знает, может все это точно так же обсуждают и на Старой площади!
Так что я не думаю, что за эти слова Пригожину будут жестко мстить. Может, отключат от каких-то грантов — а потом опять включат. У нас ведь уже были такие случаи, когда некоторые уезжали в Арабские Эмираты, делали всякие заявления, а потом возвращались и каялись.
<hr />
<em>Мнение автора может не совпадать с мнением редакции</em>