С ХРУЩЕВЫМ - ПО ДУШАМ
Неизвестное интервью Никиты Сергеевича. Последнее интервью в августе 1971 года, за две недели до смерти, Никита Хрущев дал не журналисту, а молодому инженеру из <почтового ящика>.
Пребывая в подмосковном доме отдыха Петрово-Дальнее, инженер узнал, что неподалеку расположена дача Хрущева, а Никита Сергеевич не чурается общения с людьми. <Первый раз столкнувшись с Хрущевым, я оробел и не смог задать ни одного интересующего меня вопроса. Ведь мы привыкли, что нами управляют небожители... Во вторую встречу я осмелел и стал задавать вопросы. Охранник, который сопровождал на прогулках Хрущева, при этом деликатно отходил в сторону. А в третий раз я уже <обнаглел> и даже перебил Хрущева, и он раздраженно воскликнул: дайте же мне сказать! Думаю, мое быстрое продвижение от робости к нахальству в целом характеризует отношение народа к власти...>
Хрущев, не проявляя ни малейшего снобизма, рассказывал, что живет на даче с женой Ниной Петровной, часто приезжает сын Сергей. Продукты ему возят по заказу из Москвы. <Сегодня ел крапивные щи, четверть яичка, кукурузу, яблочное пюре...>. Спокойная, обеспеченная старость - 77 лет. После каждой встречи инженер прибегал к себе в номер и лихорадочно записывал все, что говорил Хрущев.
Никита Сергеевич поразил молодого оборонщика великолепной памятью, четкостью формулировок и остроумием. А особенно тем, что совершенно не совпадал с образом недалекого политика, который был создан КГБ, С ХРУЩЕВЫМ - ПО ДУШАМС ХРУЩЕВЫМ - ПО ДУШАМ сочинявшим анекдоты про <Хруща>.
О ГЕРМАНИИ, США И ПОБЕДЕ В ВОЙНЕ
- Никита Сергеевич, ваши мемуары недавно вышли на Западе. Это не фальшивка?
- Нет. Правда, это не совсем мемуары - вышел сборник моих выступлений.
- Что вы можете сказать об Аденауэре? Действительно ли это <ястреб>, как пишут в наших газетах?
- Аденауэр не реваншист и не захватчик. Канцлер нигде ни разу не говорил о войне. Он же понимает, что Германия будет уничтожена сразу... СССР захватил Пруссию, Восточную Германию, Польшу, а ведь нас туда никто не просил. Мы назвали это <освобождением и обеспечением безопасности> Восточной Европы...
При встрече с Микояном Аденауэр сказал как-то: <Ваши сыновья кто?
Генералы.
А мои - попы. Так кто из нас думает больше о войне>?
- А Эйзенхауэр?
- Он очень интересный и миролюбивый человек. Прекрасный семьянин.
- Как получилось, что русские первыми вошли в Берлин, а половину германской столицы все равно отдали западным союзникам?
- О разделе Третьего Рейха договорились заранее, на встрече глав держав в Тегеране. Действительно, Берлин взяли мы, но большую часть теперешней Восточной Германии заняли США, и Сталин боялся, что американцы не уйдут оттуда. Пришлось пойти на сделку... Берлин могли вообще захватить войска Штатов. Но Эйзенхауэр решил, что в соответствии с договором со Сталиным русские имеют моральное право оккупировать Берлин, и он остановил армию.
- Возможно ли воссоединение Германии?
- Восточная Германия присоединилась бы к Западной, если бы мы ушли оттуда.
Надо полагать, так и будет со временем.
- Что вы можете сказать о Кеннеди?
- Это был самый умный президент после Рузвельта из тех, кого я знал.
- Черчилль?
- Выдающийся политик. Обладал громадным кругозором. Исключительно талантливый политический деятель. Ненавидел советскую власть. Если бы он, а не Чемберлен, стоял во главе государства в то время, когда начиналась война, большой войны бы не было.
О СТАЛИНЕ, РЕПРЕССИЯХ И АРХИВАХ
- Сталин - умный и очень расчетливый политик. Большой был артист... На XIII съезде партии было прочитано завещание Ленина. <Наследники> там стояли в следующем порядке: Каменев, Зиновьев, Бухарин, Троцкий, Сталин. Иосиф Виссарионович тут же сказал: <Я готов уйти>. Делегаты испугались и застонали: <Ах, как же это так?> Бараны!.. Сталин остался и последовательно уничтожил конкурентов. Азиат, жестокий человек. Он при всех дочку Светлану таскал за волосы, когда она не хотела танцевать на вечеринках Политбюро.
Сталин очень много сделал в войне... Но если бы не он, то и войны бы не было.
- Правда ли написана в <Поднятой целине>?
- Книга - художественное произведение. Показан народ - это нужно Сталину.
Его статья <Головокружение от успехов> была программной... Демченко как-то спросил Микояна: <Знает ли Сталин о голоде?> И Демченко расстреляли. Сталин все делал искренне - во имя партии и государства. Но это сумасшедший. И доверять ему власть было нельзя.
- А Берия действительно был <людоед>? Ведь сейчас уже начинают писать, что это <солдат партии>, милый человек.
- Это палач при диктаторе. Был ли он связан с иностранными разведками? Вроде да. Но документов нет.
- Была ли в руководстве СССР при Сталине коллегиальность?
- Не было. У кого открывались глаза, Иосиф их им закрывал. Каменев,
Зиновьев - расстреляны. Я как-то вызвал генерального прокурора Руденко, попросил подобрать все документы по этим деятелям. Их не реабилитировали потому, что суд был открытым, и они якобы признались в преступлениях.
Вышинский сфабриковал все документы для Сталина. И когда-нибудь это станет известно. Рано или поздно историки получат все документы. В США сроки секретности оговорены Конституцией. А у нас так - в небо посмотрел, задницу почесал и засекретил...
- Почему маршала Жукова подвергли опале?
- Георгий Константинович - очень умный, талантливый полководец. Но у него армия - а у нас только язык. Боялись, что он создаст военную хунту.
- А Киров действительно был выдающимся большевиком?
- Киров? Он заурядный человек. Сталин его уничтожил, потом сделал из него героя. А потом убил тех, кто убил Кирова. Это была цепь предательств, азиатских хитростей. Ворошилов вызвал Блюхера к себе на дачу телеграммой, там его и взяли. Все делали аккуратно... Ворошилов - дерьмо, задница. Самый большой плясун в Политбюро. Орать только умел. Кличка у него была Мост.
Когда был съезд в Лондоне, Ленин предложил организовать два ЦК: в России и за рубежом. <А мостом будет Ворошилов>, - сказал Ильич. Климент Ефремович на это: <Я не знаю, что такое мост, не буду мостом!> Сталин вспоминал эту историю и издевался над ним. У Климента были заслуги в Гражданскую войну, и историки его еще потревожат. Молотов. Мы разошлись в вопросе о Сталине. Он принимал личное участие во всех репрессиях. Чекисты принесли ему материалы о шести женах осужденных. Он написал на них: <Расстрелять!> И подписался. Женщин расстреляли. А мужей затем реабилитировали. И они живы...Так что я ему привет не передам. И он мне тоже. Я это рассказываю вам. А вы - еще кому-то. Законов у нас нет, но информация постепенно расходится. Все станет известно. - Могут ли повториться репрессии, расстрелы в нашей стране?
- Все может быть. Мы не прошли все стадии общественного развития. Ко мне комендант казенной дачи входит без стука. Я спрашиваю: <Почему вы так поступаете? Ведь это мой дом!> - <А я комендант!>. Вот вам воспитаньице...
Даже в царские времена так называемые сатрапы самодержавия соблюдали права человека. К нам в дом заходил пристав. Постучался. Я открыл дверь. Пристав спросил: <Можно ли господина Хрущева?> Вежливо составил протокол беседы...
Веру Засулич, которая стреляла в шефа жандармов Трепова, императорский суд оправдал.
ОТНОШЕНИЯ С США В ГОДЫ ВОЙНЫ
- Мы выиграли только благодаря США, ленд-лизу. У нас уже ничего не было: ни промышленной базы, ни сырья. Все было разрушено, захвачено или блокировано.
Вопрос о выплате наших долгов перед Штатами поднимался после войны. Когда я был в Нью-Йорке, Эйзенхауэр говорил об этом. Я сказал, что мы готовы выплатить долг, если американцы предоставят кредит в шесть миллиардов долларов. В ином случае мы платить деньгами не будем, мы уже заплатили кровью.
- Наш госаппарат?
- У нас страшный бюрократический аппарат. Я предложил ввести в устав партии положение, чтобы люди занимали посты не более двух сроков подряд. А в других странах это предусмотрено демократическим законодательством и Конституцией.
В Штатах президент может занимать пост не более двух сроков. Только Рузвельт был выбран третий раз в условиях военного времени... Еще многое у нас изменится, время идет, подрастают новые люди.
- Будет ли сохраняться напряженность между Израилем и палестинцами?
- Да. Евреи сами не уйдут. Их могут только изгнать. Но арабы не в силах это сделать. Египет напрасно начал войну против Израиля.
- Как Египет? Ведь в газетах писали, что войну начал Израиль?
- Формально - да, Израиль начал войну сегодня, потому что иначе завтра Египет пошел бы на него. Если вы внимательно следили за ситуацией, то должны были заметить, что наши и египетские военные летали туда-сюда, все рассчитывали и прикидывали. Насер обратился к У Тану с просьбой отозвать войска ООН с границы. Однако здесь мы просчитались, не учли, что евреи - высококвалифицированные военные, образованные, прошедшие подготовку у нас и в США. Кроме того, по-видимому, наше оружие, которым воевали арабы, уступало американскому, с ним сражались евреи. Я говорил Насеру: <Не вздумай воевать против Израиля, они сильнее>, и он понимал это и обещал, уверял меня, что пропаганда войны - это так, для создания общественного мнения. Но после того как я ушел в отставку, положение изменилось.
- Но Голда Меир не занимает такую жесткую позицию по поводу вывода войск...
- Просто это очень умная женщина, она ловко маневрирует.
ФИНЛЯНДИЯ И НАШИ УСПЕХИ
- Никита Сергеевич, вы на лыжах катаетесь?
- Нет, три-четыре года назад перестал.
- А Урхо Кекконен до сих пор ходит.
- Ну Кекконен значительно моложе меня... Финляндия - это поразительная страна. Исключительно суровые условия, всего два с половиной миллиона человек. А во что они превратили свой край! Это богатая страна, мы покупаем у нее лес и бумагу. Когда мы проезжали с Кекконеном через Карелию, то мне стало просто стыдно. Ведь это были южные земли финнов. Мы захватили их в Финскую войну, мотивируя тем, что должна быть зона обеспечения безопасности Ленинграда. Сейчас такая зона бессмысленна: 30 минут, и ракета долетает до Вашингтона. Кекконен поднимал вопрос о возвращении Карелии. Но я сказал: давайте не будем это обсуждать, слишком много крови пролито. Для улучшения отношений с Финляндией мы решили отдать финнам военную базу Порккала-Удд возле Хельсинки. Эта база нам очень дорого обходилась. Я спросил маршала Василевского в Генштабе: много ли мы потеряем, если уйдем оттуда? Вот военные посовещались, и мы отказались от базы. А все сооружения безвозмездно передали финнам. Для них это было как гром среди ясного неба. Когда мы с Булганиным ездили в Финляндию, Кекконен пригласил нас в баню. Я - не любитель парилки, но у финнов такой обычай принимать гостей. Причем мужчин моют женщины... Финский президент даже потом подарил мне баню, прислал специалистов. А Булганин во время поездки сказал, когда мы оказались на вершине холма: <Эх, хорошее место для командного пункта!> Я ему сказал: <Николай, как ты можешь это говорить? Ведь мы же в гостях! И здесь могут знать русский язык...>
АФГАНИСТАН. ПУШТУНЫ. КАК МЫ ПРЕДОТВРАТИЛИ ВОЙНУ
- Как-то к нам приехал дядя короля Афганистана и говорит: <Господин премьер, помогите нам присоединить земли пуштунов!> Пуштуны - это племя, территориально базирующееся в Пакистане. А король и многие из афганской элиты - их соплеменники. Чем же мы можем вам помочь, спрашиваю? <Оружием, пожалуйста!> У нас было много устаревшего оружия, его дорого было хранить, содержать, смазывать, охранять... И мы его продавали... Он говорит:
Благодарю. Но, может, вы поможете нам советниками, войсками?> - <А что, в племени уже началось движение за воссоединение с Афганистаном?> - <Нет, они ничего не знают...> Да, думаю, это же надо организовать повод для войны.
Сами пуштуны ничего не знают, а русский Иван должен воевать за каких-то пуштунов, о которых он ничего не слышал. Но этого я ему сказать не могу, все-таки королевский родственник. Я его <ваше сиятельство> называю. Говорю ему: <Ваше сиятельство, хорошо, я дам указание военным, они проработают этот вопрос и вам доложат>. Вызываю Василевского, сказал ему, в чем дело, попросил продумать, как отказаться от войны. Через несколько дней снова пришел ко мне дядя короля: <Господин премьер, ваши военные мне изложили положение дел. У меня к вам одна просьба: чтобы Василевский сам доложил нашему королю>. Ну, думаю, это уже проще. Через некоторое время Василевский поехал в Афганистан и встретился с королем. Так была предотвращена война.
- Большую роль играют личные отношения между руководителями держав?
- Определяющую. Если они хороши, то и государства дружат...
На этом интервью обрывается. Автор сказал, что лишь недавно, расшифровав свои записи, еще раз поразился широте мышления Хрущева и степени его политической раскованности. <Его память меня поразила. Знание литературы, театра. Он читал наизусть Некрасова... Срок мой в доме отдыха заканчивался.
Я вернулся в Москву под большим впечатлением и решил в самое ближайшее время снова поехать в Петрово-Дальнее и еще поговорить с Хрущевым. Хотел попытать Никиту Сергеевича насчет нашего правительства. Вопрос о современном руководстве страны он старательно обходил. Возможно, потому что я все же был ему незнакомым человеком. В тот сентябрьский день, когда я собрался ехать в Петрово-Дальнее, включил радио, <Голос Америки>, как сейчас помню. И услышал: <На 77-м году жизни скончался...> Я похолодел: неужели Хрущев? Так оно и оказалось...>
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/82/82856.htm