Беседы небожителей
Я как-то и запамятовал, но американцы уже выкладывали для общего обозрения и назидания переговоры Ельцина с Клинтоном. На "Конте" даже и остались некоторые следы:https://cont.ws/@sensei/1052250https://cont.ws/@nyka/1052794А теперь дошла очередь и до общения Путина с американцами. Хочешь донести свои сокровенные мысли до всего человечества - прошепчи их на ушко американскому президенту.https://meduza.io/slides/putin-obeschal-prodolzhit-politiku-eltsina-i-govoril-klintonu-chto-tozhe-razbombil-by-irakПутин обещал продолжить политику Ельцина и говорил Клинтону, что тоже разбомбил бы Ирак Еще девят
Я как-то и запамятовал, но американцы уже выкладывали для общего обозрения и назидания переговоры Ельцина с Клинтоном. На "Конте" даже и остались некоторые следы:
https://cont.ws/@sensei/1052250
А теперь дошла очередь и до общения Путина с американцами. Хочешь донести свои сокровенные мысли до всего человечества - прошепчи их на ушко американскому президенту.
Путин обещал продолжить политику Ельцина и говорил Клинтону, что тоже разбомбил бы Ирак Еще девять бесед из рассекреченного архива — плюс бонус про шутку Клинтона
20:38, 5 октября 2020 Источник: Meduza
Встреча Владимира Путина и Билла Клинтона на саммите «большой восьмерки». Наго, Окинава, 28 июля 2000 года
Сергей Величкин и Владимир Родионов / ТАСС
«Медуза» продолжает рассказывать о рассекреченных переговорах Владимира Путина и Билла Клинтона. На этот раз мы выбрали самые интересные фрагменты из бесед политиков с середины 1999 до конца 2000 года. Из них можно лучше узнать о событиях и процессах, детали которых до сих пор не были известны обществу: о начале второй чеченской войны, о санкциях против России, введенных задолго до присоединения Крыма, — и о том, как Путин оценивал вклад Бориса Ельцина в падение коммунизма.
Путин просил американцев пореже упоминать санкции против России
15 июня 1999 года. Телефонный разговор между секретарем Совбеза России и главой ФСБ Владимиром Путиным и советником президента США по национальной безопасности Сэмюелем Бергером.
Путин: …А теперь, Сэнди, могу я попросить вас оказать мне одну услугу? Не могли бы вы использовать свои весьма значительные полномочия и влияние, чтобы вопрос о санкциях возникал не постоянно, а хотя бы только время от времени. Понимаете, подобные угрозы не способствуют продвижению российско-американского диалога…
Бергер: …Вашему правительству лучше проводить строгую политику в отношении экспорта ракетных технологий в Иран; и мне кажется, что вы придерживаетесь такого правоприменения, а если российское правительство придерживается такой политики, то это явно уменьшает необходимость для нас обсуждать санкции.
Контекст
В начале 1999 года США ввели санкции против российских компаний, которые обвинили в военно-техническом сотрудничестве с Ираном и нарушении режима нераспространения ядерных и ракетных технологий.
За взрывами домов в Москве, как говорил Путин, стоит Осама бин Ладен
12 сентября 1999 года. Окленд, Новая Зеландия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.
Путин: Недавние теракты в Москве связаны с ситуацией в Дагестане. У меня есть все основания полагать, что виновны в них те же люди, которые нанесли удары по Соединенным Штатам. Осама бин Ладен заявил о своем намерении переехать в Чечню. Его группы уже присутствуют в Баку и Чечне. Он не перебрался, потому что боится, что мы его поймаем или предпримем другие действия. У нас есть серьезные ресурсы для этого, и мы будем использовать нашу технологию для нашей выгоды.
Контекст
Слухи о намерении Осамы бин Ладена перебраться в Чечню ходили как минимум с начала 1999 года. Позже, в другом разговоре, Путин утверждал, что российские спецслужбы перехватили сообщение, в котором во взрывах признался Хаттаб — иорданский боевик, воевавший на Северном Кавказе. По словам Путина, шифровка звучала так: «Ежедневно Россия слабеет. В сентябре мы ударили по России в самый ее центр. В последний раз подобные взрывы в Москве видели во время Второй мировой войны. В результате весь мир теперь на стороне России». Прочитав текст, Путин добавил, что «создание экстремистского государства между Черным морем и Каспием не в интересах Соединенных Штатов».
По словам журналистов The Associated Press, взявших интервью у Хаттаба в сентябре 1999 года, он одобрил взрывы в Москве, но не стал брать на себя ответственность за теракты. А в интервью «Интерфаксу» прямо отрицал свою причастность к взрывам. В итоге суд признал Хаттаба одним из организаторов терактов в Москве.
Путин просил Центробанк России девальвировать рубль
12 сентября 1999 года. Окленд, Новая Зеландия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.
Путин: Наше экономическое сотрудничество очень важно и будет способствовать развитию России. Рост цен на нефть также оказал влияние на рубль. Нам нужно немного девальвировать его, возможно, на 6–8%. Я попросил Центральный банк сделать это и изменить обменный курс к доллару, чтобы сделать наш экспорт более конкурентоспособным. Нам нужно избегать ситуации, когда курс доллара искусственно ограничивают, а потом нам вдруг приходится что-то делать. Мы реализуем продуманный план по борьбе с завышенным курсом рубля. Это ничему не повредит.
Контекст
Формально Банк России — самостоятельный и независимый орган, который не подчиняется правительству. Действовавший тогда закон прямо запрещал федеральным органам власти вмешиваться в деятельность Центробанка.
Мы не знаем, когда Путин попросил ЦБ девальвировать рубль, но это произошло не позже 12 сентября. Минимальный курс рубля со дня назначения Путина и. о. премьер-министра и до этого момента составил 24 рубля 60 копеек (20 августа), максимальный — 25 рублей 87 копеек (3 сентября). К концу года доллар подорожал ровно до 27 рублей (29–31 декабря). То есть с момента просьбы Путина и до конца его работы премьером рубль был девальвирован в пределе от 4,37 до 9,76%.
Путин критиковал политическую систему России и оправдывался за высказывания Бориса Ельцина
12 сентября 1999 года. Окленд, Новая Зеландия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.
Клинтон: Я рассчитываю на Ельцина и вас. Чем вы можете себе помочь — это показать, что не существует заслуживающей доверия альтернативы тому пути, который вы избрали. Если у оппозиции нет убедительных предложений, это вам поможет.
Путин: К сожалению, это не тот случай. В России нет устоявшейся политической системы. Люди не читают программ. Они смотрят на лица лидеров, независимо от того, к какой партии те принадлежат, независимо от того, есть у них программа или нет.
Вся стратегия оппозиции во время избирательной кампании состоит в том, чтобы взвинтить обстановку, оказать эмоциональное воздействие на большие группы людей. Конечно, вы лучше других осведомлены об этой тактике. Начиная с любого человека, занимающего ответственную должность на местном уровне, реальность такова, что большинство людей будут винить его во всем. Все проблемы лягут на его плечи.
Большинство нашего населения думает именно таким образом — не очень изощренно. Это реальность, с которой нам нужно иметь дело. Президент Ельцин это понимает и принимает во внимание. Некоторые из его заявлений и действий могут вас удивить, но вы должны учитывать их влияние на общество и стоящие за ними мотивы. Нужно это учитывать.
Часть его действий определяется этим. Некоторые его действия — просто ошибки. Но, оставляя в стороне любые заявления, которые вас беспокоят, имейте в виду, что у нас есть определенные планы и мы действуем в соответствии с ними.
Контекст
Этот разговор состоялся в разгар думской предвыборной кампании, которая рассматривалась как прелюдия к президентской. К тому моменту фаворитом считался блок «Отечество — Вся Россия» во главе с бывшим премьером Евгением Примаковым и мэром Москвы Юрием Лужковым. Оба политика резко критиковали Кремль и обвиняли режим Ельцина в коррумпированности.
Мы не знаем, о каких заявлениях Ельцина говорил Путин, но президент России тогда позволял себе публично критиковать своего американского коллегу. В феврале 1998 года, оценивая действия Клинтона в Ираке, Ельцин заявил: «Он может нарваться на мировую войну». 24 марта 1999-го в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии Ельцин обратился ко всему мировому сообществу: «Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага!» Уже после той встречи Путина с Клинтоном, в ноябре 1999 года на саммите ОБСЕ Ельцин обратился к своим западным коллегам: «Вы не имеете права критиковать Россию за Чечню… Мы не приемлем рецепты так называемых объективных критиков России».
Перед началом второй войны в Чечне Путин говорил, что сожалеет о срыве переговоров с Масхадовым, — а потом рассказывал, что Россия охраняет его семью
30 октября 1999 года. Телефонный разговор премьер-министра России Владимира Путина c советником президента США по национальной безопасности Сэмюелем Бергером.
Путин: По моему настоянию лидер Дагестана был приглашен на встречу с Масхадовым, и он поехал туда. Я объявил об этом по телевидению прежде, чем встреча состоялась: Масхадов был еще на полпути. Местные жители перекрыли дороги своими телами, и встреча не состоялась.
Мы должны помнить о таких вещах. Мы не можем притворяться, будто мнение наших людей не принимается во внимание. Могу сказать вам честно, что не ожидал такой реакции. Если бы я знал, что будет такая реакция, я бы никогда не выступил с заявлением по телевидению о встрече дагестанского лидера с Масхадовым, которая должна была пройти по моему личному поручению.
Контекст
Путин был назначен на пост премьера 9 августа 1999 года, на следующий день после вторжения боевиков Шамиля Басаева в Дагестан. Федеральным силам и местному ополчению удалось выбить противника, но уже через месяц боевики предприняли новую попытку вторжения. Кроме того, в нескольких городах России произошли взрывы домов, в которых также обвинили исламистов. В это время активно обсуждалось, какой должна быть дальнейшая стратегия федеральных сил. После первой чеченской войны многие политики выступали против полномасштабной сухопутной операции, опасаясь вновь столкнуться с партизанской войной. Популярна была идея переговоров с умеренной частью чеченских сил во главе с президентом самопровозглашенной Ичкерии Асланом Масхадовым.
Когда переговоры председателя Госсовета Дагестана Магомедали Магомедова и Масхадовым сорвались, журналисты «Коммерсанта», напротив, назвали это «спланированным шоу», в котором был заинтересован Кремль. Сразу после срыва переговоров Путин заявил: «Я всегда уважал дагестанский народ, но после вчерашнего я отношусь к нему с любовью». Вскоре федеральные войска вошли в Чечню.
Месяц спустя в разговоре с Клинтоном Путин утверждал, что Россия взяла семью Масхадова под защиту
Путин: Я скажу вам и снова попрошу, чтобы это осталось строго между нами, что семья президента Чечни Масхадова находится под нашей защитой. Об этом никто не знает. Они находятся в одном из лагерей беженцев, непосредственно под нашей защитой. Некоторое время назад Масхадов попросил нас помочь с ликвидацией банд террористов в Чечне. Теперь он говорит о другом. Ситуация очень сложная, но мы разберемся с ней. Если мы сможем сделать это вместе [непонятно, вместе с США или Масхадовым], потерь будет меньше.
Масхадов был убит российскими спецслужбами в 2005 году. Его семья проживает в Финляндии; нынешние чеченские власти утверждают, что в 2016 году его вдова вернулась в Чечню.
Путин говорил, что вывести российские войска из Приднестровья мешал президент непризнанной республики, связанный с криминалом
2 ноября 1999 года. Осло, Норвегия. Встреча президента США Билла Клинтона с премьер-министром России Владимиром Путиным.
Путин: Что касается Молдавии, мы хотим вывести наши войска, но Смирнов возглавляет эту фракцию сепаратистов. Я могу сказать в частном порядке, что он связан с криминальными элементами, и трудно сказать, что у него за мотивация. У нас там 15 подразделений. Но всякий раз, когда мы собираемся их вывести, Смирнов выводит на железнодорожные пути женщин и детей, чтобы помешать им уехать.
Контекст
В 1992 года российская армия остановила вооруженный конфликт Молдавии и провозгласившего свою независимость Приднестровья. Позже Молдавия стала добиваться вывода российских войск, а власти Приднестровья настаивали, что они должны остаться как гарантия безопасности республики.
18–19 ноября 1999 года в Стамбуле прошел саммит ОБСЕ. Россия обещала вывести войска до конца 2002-го. Президент Приднестровья Смирнов оставил свой пост в конце 2011 года. Российские войска до сих пор окончательно не выведены из Приднестровья.
Путин высоко оценивал вклад Ельцина в падение коммунизма и обещал поддержать курс на сближение с цивилизованными странами
1 января 2000 года. Телефонный разговор президента США Билла Клинтона с исполняющим обязанности президента России Владимиром Путиным.
Путин: Как вы упомянули в своем заявлении, президент Ельцин много сделал, чтобы разрушить коммунистическую систему и подтолкнуть Россию в ее движении к цивилизованным странам. Направление российской политики во всех областях останется прежним в ближайшие три месяца, пока я исполняю обязанности президента. В будущем многое будет зависеть от того, кого выберут президентом; однако я верю, что это будет прогрессивный человек.
Контекст
В своем заявлении по поводу отставки первого президента России Клинтон отметил, что под руководством Ельцина российский народ преодолевал десятилетия «разрушительного коммунистического правления» и «демонтировал коммунистическую систему». Через пять лет Путин назовет распад СССР «крупнейшей геополитической катастрофой XX века» и «драмой» российского народа.
Путин пообещал Клинтону освободить американского шпиона, когда суд еще даже не вынес приговор
6 сентября 2000 года. Нью-Йорк, США. Встреча президента США Билла Клинтона с президентом России Владимиром Путиным.
Клинтон: Мне нужно обсудить с вами вопрос о Поупе. Мы уже говорили об этом раньше, и мне нужно, чтобы вы сказали, что делать дальше. Здесь есть реальная проблема со здоровьем.
Путин: Буду с вами абсолютно откровенен. Я получил информацию от моих людей. Он абсолютно здоров. Тут нет проблем. Есть другая проблема. Как я уже сказал, я приму решение тут. Но мне нужно подождать, пока не закончатся формальности. Если я что-то решу заранее, это может быть использовано против нас — можно будет сказать, что мы удерживали его без причины.
Клинтон: Вам нужно освободить его как можно скорее. Он нездоров.
Контекст
Весной 2000 года отставного американского офицера Эдмонда Поупа задержали в Москве, арестовали по подозрению в шпионаже и поместили в СИЗО. Американская сторона добивалась его освобождения, ссылаясь в том числе на ухудшение состояния его здоровья. ФСБ утверждала обратное: «По заключению медиков Поуп может содержаться под стражей и принимать участие в следственных действиях». Обвинительное заключение было утверждено 27 сентября, то есть после обещания Путина уладить дело Поупа. Судебный процесс начался 18 октября, а уже 6 декабря Поуп был приговорен к максимально возможному по этой статье сроку — 20 годам лишения свободы. 8 декабря комиссия по помилованию при президенте России рекомендовала Путину помиловать американца (к тому моменту она практически прекратила свою деятельность и для Поупа фактически сделала исключение).
14 декабря 2000 года Путин подписал указ о помиловании Поупа. Обосновывая это решение, президент России сослался в том числе на личное ходатайство Поупа (которое тот написал вместе с начальником СИЗО) и состояние его здоровья. При этом, как теперь ясно, Путин считал, что Поуп «абсолютно здоров».
Поуп позже утверждал, что Путин обещал Клинтону отпустить его еще 1 августа. В рассекреченной стенограмме Клинтон действительно упоминает предыдущий разговор о Поупе и ждет инструкций от Путина.
Эдмонд Поуп стал первым американцем, осужденным за шпионаж с 1960 года, когда над Свердловском был сбит самолет Фрэнсиса Гэри Пауэрса. В СМИ обсуждался возможный обмен Поупа на советского и российского шпиона Олдрича Эймса, отбывающего пожизненный срок в США. Пресс-секретарь Службы внешней разведки России (СВР) тогда заявила «Коммерсанту»: «При этом раскладе, возможно, Поупа просто помилуют. А пока он должен испить чашу до дна». Но в итоге Поуп был освобожден Путиным без каких-либо условий.
Путин — Клинтону: на вашем месте я бы тоже разбомбил Ирак
6 сентября 2000 года. Нью-Йорк, США. Встреча президента США Билла Клинтона с президентом России Владимиром Путиным.
Путин: Думаю, я уже говорил вам, совершенно не для протокола, что, когда вы бомбили Ирак из-за того, что он делал, я поддерживал вас или, по крайней мере, сделал бы то же самое на вашем месте. Но, забегая вперед, как мы заставим их [иракцев] поставить свою подпись? Это сложно. Нам необходимо установить общие правила поведения, межконтинентальные гарантии. Что касается разногласий между нами по поводу Ирака, мы не будем играть на них. Мы делаем все возможное, чтобы заставить их прекратить то, что они делают. Это общая цель.
Контекст
В декабре 1998 года США и Великобритания нанесли ракетно-бомбовые удары по Ираку. Среди целей были в том числе объекты, связанные с разработкой и производством оружия массового поражения. Формальным поводом для военной операции стал отказ иракских властей допустить инспекторов спецкомиссии ООН по разоружению на ряд объектов. Удар по Ираку был нанесен сразу после того, как страну покинули инспекторы ООН и сотрудники международных организаций. Российский президент Борис Ельцин выразил возмущение в связи с нападением на Ирак. Россия отозвала своих послов из США и Великобритании.
ЧТО ЕЩЕ МЫ УЗНАЛИ ИЗ РАССЕКРЕЧЕННЫХ СТЕНОГРАММ
Путин готов был участвовать в отстранении Слободана Милошевича от власти — и обсуждал это с Клинтоном Сейчас в России его свержение считают первой «цветной революцией» https://meduza.io/feature/2020/10/05/putin-gotov-byl-uchastvovat-v-otstranenii-slobodana-miloshevicha-ot-vlasti-i-obsuzhdal-eto-klintonom
«Медуза» обнаружила стенограмму переговоров Клинтона и Путина, в которой они обсуждают гибель «Курска». Клинтон выражает соболезнования, Путин говорит о своем рейтинге https://meduza.io/feature/2020/10/05/meduza-obnaruzhila-stenogrammu-peregovorov-klintona-i-putina-v-kotoroy-oni-obsuzhdayut-gibel-kurska-klinton-vyrazhaet-soboleznovaniya-putin-govorit-o-svoem-reytinge
Бонус: шутка Клинтона, не вошедшая в юмористическую короткометражку Белого дома
В апреле 2000 года Белый дом показал юмористическую короткометражку с Клинтоном в главной роли, снятую для сотрудников президентского пула. Цифровая библиотека Клинтона опубликовала сценарий этого фильма. В одном из эпизодов упоминается Путин.
СЦЕНА 6
КРАСНЫЙ ТЕЛЕФОН
В ОВАЛЬНОМ КАБИНЕТЕ
Президент находится в режиме принятия решения: шагает, размышляет и находится в задумчивом покое. Он вглядывается в окна, выходящие на южную лужайку, как Кеннеди во время ракетного кризиса.
Президент:
— Владимир. Привет. Какое слово из пяти букв обозначает «вкусный русский панкейк»?
В кроссворде, видимо, были загаданы blini. Подразумеваемый ответ Путина, возможно, обыгрывал расхожее в России ироничное искажение имени президента США — Блин Клинтон.
Мы не знаем, был ли снят этот эпизод, но в финальное видео он не вошел.