Мы в Telegram
Добавить новость





160*600

Новости сегодня на DirectAdvert

Новости сегодня от Adwile

Актуальные новости сегодня от ValueImpression.com


Опубликовать свою новость бесплатно - сейчас


<
>

Несовпадение картин мира

Мне было понятно, что у сторонников и противников операции не совпадают картины мира. Это очевидно, чтобы это понять, много ума не надо. Но конкретно я никак не мог понять, что же их различает. Это как "разные логики" - смотрю рассуждения того или иного человека - всё у него логично, но если так, отчего же такой странный вывод?
Там предпосылки разные. А какие?
И вот тут - затык. Люди свои предпосылки явно не проговаривают, потому что они очевидны. Для них. Ясно же, что мир так устроен. А я не могу догадаться, что же для них столь очевидно, что даже и говорить смысла нет. Ну вот, делюсь догаданным. Поскольку это о том, как на самом деле устроен мир - всё всем очевидно и никаких открытий нет. Интересно лишь то, что эти картины мира непереводимы и взаимно полагают другую картину мира ничтожной, то есть второстепенной, не имеющей решающего значения.

Для сторонников операции исходными понятиями служат народ и место его обитания, родина. Которая может решительно не совпадать с госграницами. Подход - исторический.

(c) zh3l
Легко видеть, что отечество было в таких-то границах до ошибки вот этого царя, а потом приросло землями и стало отечество шире и больше, а потом опять ошибка и упустило отечество что-то из своего состава. И долго, со вкусом можно обсуждать, что - лишь временно выпало, потому что там "наши люди", а что ушло совсем, потому что там не наши люди и теперь чужие земли. Вместе с границами в истории менялось и право. Правовые установления не имеют никакой силы в мышлении сторонников операции. Потому что право в XVI в. было совсем иное, а мы же пользуемся тем, что приобретено в XVI в. И право меняется год за годом. И войны тоже были - ясное дело, они вне права. Но их результаты сохраняются. Короче, исходные точки мышления - народ и место его жизни, его польза и вред, ему причиняемый. Поэтому на аргументы "а вы же нарушили право вот таким-то действием" идет ответ "и ваши тоже нарушали право в таких-то ситуациях". И этот ответ полагается адекватным - типа на меня наехали, и я дал симметричный ответ, как раз в стиле собеседника. А у вас тоже негров вешали. А у вас на Сербию напали, на Фолкленды и т.п. У народа есть вековечные враги, с которыми он на одной планете жить не согласен. Список врагов может меняться, может, это Англия и нацисты, а может - еще и евреи или татары. Кто знает, разные бывают списки. Но наличие такого врага автоматически оправдывает любые действия против стороны, содержащей этого врага. Или не любые, но самые разные - те, которые кому-то хотелось бы, чтобы они были оправданы. То есть позиция "субъективная", страстная, историзирующая, не имеющая дела с понятиями права - поскольку те заранее скомпрометированы, они же меняются век от века, а народ живет в веках.

Для противников операции мир устроен совершенно иначе. История - заранее битая карта, все же знают, что история - дама не точная, субъективная и изменчивая, и претензии на ту или иную землицу всегда во множестве, с историческими обоснованиями. Как для сторонников операции право - исходно битая карта, так для противников - аргументы от истории ничтожны. И что, что Фолкленды? Вы не меняйте тему, это отдельный разговор - тот конфликт, он не имеет никакого отношения вот к этому конфликту. То, что в соседнем доме избили в подъезде женщину не имеет отношения к тому, что вы можете сломать дверь соседа и навешать ему фонарей. Опираться можно лишь на формальные договоры и признанные правовые нормы - при всем их несовершенстве. Единицей рассуждения выбирается государство в определенных границах и правовые нормы, обеспечивающие отношения государств. Тем самым после "высшей меры" нарушения норм - нападения на другое государство - становятся исключительно ничтожны все предшествующие деяния из "истории конфликта". Кто кого провоцировал, кто там себя неправильно вел, сделал хамское заявление и на своей территории вел себя плохо - это всё не важно. Этим можно заниматься только как отдельным делом и после того, как будет решен центральный вопрос - восстановлены границы и пр.

Эти две картины мира относятся друг к другу как разные религии - то есть важнейшие для одной стороны обстоятельства совершенно искренним образом не являются значительными для другой. Рассказывать о том, как именно обижали и не принимали во внимание, напирали и оскорбляли, строили плохие планы, вели себя агрессивно - можно было до определенного действия, после - нет смысла, всё, время таких аргументов прошло. А для другой стороны наоборот - вот же наша история конфликта, мы просто продолжаем эту историю теперь вот такими методами - потому что мы серьезны, потому что это в самом деле важнейший для нас конфликт, мы же говорили, что не можем этого так оставить, это были не слова - так вот, теперь мы своими действиями доказываем, насколько это для нас серьезно.

История народа против международного права.

Это вовсе не основа конфликта, это основа разночтения аргументации сторон. То есть я и не пытался вскрыть причины конфликта, которые "на самом деле", это совершенно другая задача. Мне хотелось понять, отчего так невозможен разговор сторонников разных точек зрения. Я видел многие разговоры - попытки поговорить - каждая сторона уверяла другую, что она искренне хотела бы разобраться и готова видеть любые аргументы. И просто не видела логики в возражениях другой стороны.

Еще бы. Единицы рассуждений - разные (народ с областью расселения и государства с их границами). Темы - разные (история народа и правовые нормы на нынешний момент - кем-то признаваемые...). Способы мыслить - тоже различны. У сторонников операции мысли - содержательные, пренебрегающие условными нормами (они же условны, мы же не просто так нарушили границы, мы же просили, приложили множество усилий, говорили "не надо так", а они угрожали и угрожали, не шли на уступки, ну что же делать - пришлось).
У противников операции мысли формальные и условные, поскольку только такое мышление способно оградить от конфликтов, содержательное мышление приводит к преступлению (так и в личном праве - когда вместо личной мести за самые ужасные оскорбления и вред гражданин должен удовлетвориться условным законом в последней недавней редакции, которая за это преступление вменяет такое-то наказание - даже если это наказание кажется недостаточными в содержательном смысле. Опора на закон против личного чувства - чтобы был гражданский мир, а иначе будет кровная месть кланов и семей до скончания века.) И потому условность и формальность закона вполне признается противниками операции - но мыслится как положительное качество: именно то, что закон условен и является всего лишь результатом какого-то договора, который будет - может быть - через дцать лет изменен и исторически это мимолетное обстоятельство - именно абсолютный характер мимолетного во времени и условного закона и является гарантией от более страшного зла - войны, права силы.

То есть различны предметы, о которых идет разговор, различны темы и используются разные способы мышления. Указания на содержательность мышления и условность закона, который к тому же не раз был нарушен, является сильным аргументом с точки зрения сторонников операции - и ничего не значащим, второстепенным обстоятельством для противников. В самом деле, то, что насильник А. был по суду оправдан и там не обошлось без подкупа - совершенно не является никаким обстоятельством в суде над насильником Б., и Б. получит (должен получить) полный срок, хотя А. гуляет на свободе. Так работает право - с А. отдельное дело, несовершенство применения права не может служить оправдывающим обстоятельством. Но это же несправедливо! Да. Но это содержательное суждение, мы такие суждения в расчет не берем (потому что мы за право). А оппоненты как раз только такие суждения в расчет и берут - потому что они за (субъективно, лично понимаемую) справедливость. И в содержательном рассуждении всё не так - потому что если наш народ по вашим законам должен претерпеть такой-то урон, то мы отказываемся следовать этим законам и будем добиваться любыми средствами других законов. На аргумент, что условный и абсолютный закон страхует от самого ужасного - войны, ответом будет - а мы уже приперты к стенке, на нас уже, считай, напали - так что мы, других что ли беречь будем?

В общем, можно и так сказать - система права родилась после Тридцатилетней войны и осознается как страховка от ужасных религиозных войн, ее абсолютность подпитывается опытом взаимоистребления и понимания, что война - никогда не выход. А у кого этого опыта не было или он забыт, полагают, что отчего бы и не война, мы что, проигрывать без боя должны, раз вы наглеете.

Насколько я понимаю, общий язык построен быть не может, то есть нет картины мира, равноудобной для обеих сторон. Но что же можно сделать? Хотя бы проговаривать.

Речь не о том, что можно "договориться" в ЖЖ и решить конфликт стран. Речь совсем о другом - можно явным образом учитывать иной словарь и картину мира, предпосылки оппонента и в разговоре, когда пытаешься объясниться, указывать свои предпосылки и переспрашивать оппонента о его предпосылках. Чтобы не констатировать смерть разговора от взаимного непонимания (нет, ну как он может! это ж невозможно! нет, я решительно не понимаю!..), а ясно понимать: да, в его картине мира это устроено вот так-то, этот аргумент, который для меня - решающий, для него - не значащий. Типа, одному важно, что человека убили, а другой говорит, что это-то ладно, дело житейское, но то, что он был в сандалиях и салатовых носках - вот это да, это ужасно. По степени значимости взаимные аргументы сторон находятся как раз в таком отношении. То, что является очевидным обстоятельством, которое достаточно вспомнить, указать оппоненту - и тот должен сдаться, для другой стороны - назойливое перечисление совершенно побочных обстоятельств.

Надо сказать, что в "научном методе" практически не проработаны ситуации несовпадения картин мира. Научный метод в современном понимании центрирован на эксперименте, и там разговор ведется в терминах гипотез - подтвержденных или лучше опровергнутых тем или иным экспериментом. В рамках этой методологии науки вообще нет картины мира, методологи считают, что вместо нее можно поставить слово "модель", и тем самым она и есть гипотеза, про которую ставят эксперимент. Но это ошибка. В экспериментальный метод вообще не входит понятие "картина мира". Картина мира - это штука, которая является источником гипотез, проверяемых экспериментами. Гипотезы выводятся из картины мира (с помощью гипотетико-дедуктивного метода). Сама картина мира экспериментами не может быть опровергнута - для этого просто нет рациональных средств. Никакое количество подтверждений или опровержений конкретных гипотез не сообщает ничего о верности картины мира. На деле работать рациональными средствами с картиной мира можно, но не в рамках того огрызка, который сейчас представляет методология науки. Рассказывать этот большой кусок здесь нет нужны, эта оговорка про методологию науки сделана для того, чтобы подчеркнуть - не существует сейчас признанных и проработанных рациональных средств, способных решать конфликты картин мира. Официальная методология науки в этом месте говорит совершенно жалкие слова - про парадигму и смену поколений (Кун). Это действительно жалкое зрелище, поскольку рассуждение проходит с выходом из поля рациональности и тем самым рационально такой ход - ничтожен. Тем самым у современной науки и рациональности просто нет средств работать с картинами мира. Как с этим будут обходиться наука и философия - история болезненная, трагическая, но другая. Надо лишь знать, что подсказки от этих уважаемых областей нет, нельзя ожидать, что у "ученых" есть какой-то способ решать такие вопросы и надо только "спокойно подумать и во всем разобраться". Увы, никакого общепризнанного и разработанного способа нет.

То есть не существует рационального способа убедить оппонента, что истинной реальностью является народ, а не государство, или - право, а не история. Такие противоречия решаются сейчас не рационально, а прагматически - мне выгодно вот так-то, и ты, голубчик, должен будешь принять мою постановку вопроса. Как я этого добьюсь? это другое дело. - Тем самым разговор сводится к манипуляции и силовым воздействиям. которые должны вынудить собеседника принять некую постановку вопроса, которая подразумевает определенную картину мира - и всё, исход взаимодействия предрешен. Как только удалось принудить собеседника принять мою картину мира - дальше чисто технические вопросы, потому что в этой картине мира работает такая-то логика и оппонент будет вынужден признать себя неправым. Он должен был не соглашаться на самую постановку вопроса в этих терминах, как только принял - уже проиграл. Это и значит, что рациональных средств решения не существует - вместо честного разговора идут манипуляции, заставляющие принять чужую картину мира. Разумеется, с прагматической точки зрения лучше всего, когда оппонент вообще не догадывается о каких-то там картинах мира и им легко манипулировать, просто ведя разговор в собственных понятиях. Государства существуют, верно? Есть международное право. Отсюда следует... Или: есть история народов, они сражаются за жизнь, и вот как складывается нынешний этап противостояния... - Всё, если позволено так начать - уже предопределен конец. - Честного способа убедить, что "на самом деле" не надо обращать внимания на госграницы и опасность войны, или на народ и причиняемый ему ущерб - не существует. Это предмет убеждений, веры.

Но можно быть честным, продумать собственную картину мира, научиться ее членораздельно излагать, знать об отличиях другой картины мира и понимать, где возникают разногласия в разговоре - потому что иная картина мира использует другие объекты, пользуется другими тематиками, а также другими способами рассуждения, "иной логикой".

Читайте на 123ru.net

Другие проекты от 123ru.net



Архангельск

Больше 90 тысяч жителей Архангельской области являются донорами



VIP

Курорт «Горячинск» поддерживает «Балет на Байкале. Бурятия»




Українські новини

Монтаж димоходів та вентиляційних систем у Києві



Новости 24 часа

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Свыше 5,2 миллиона жителей Московского региона получают набор социальных услуг в натуральном виде



Game News

Real Commando Shooting 3D 6.0



Москва

Пожар начался после разгерметизации газопровода в Саратовской области



News Every Day

McDonald's Grimace showed Mets fans what happens when something goes right this season



Интернет

ТСД промышленного класса Saotron RT-Т510



Москва

ФНС Москвы подала иск в суд против блогера Гасанова за долги в 144,8 млн рублей



Фёдор Шаляпин

«Всю жизнь я зарабатывал пением и… легким аферизмом». Прохор Шаляпин раскрыл источники дохода в шоу «Вкусно с Анфисой Чеховой» на ТВ-3    



Москва

Налоговая подала в суд на блогера Гусейна Гасанова



Борис Беккер

«Наконец-то всё началось». Борис Беккер побывал на матче открытия Евро-2024



Москва

«ЯРКО» провела развлекательную программу на фестивале «Крутая песочница»



#123ru.net

В Подмосковье сотрудники Росгвардии задержали подозреваемого гражданина в ранее совершенной краже



Симферополь

Фольклорно-литературная программа «Сказки детства, полные чудес, нас уводят в царство тридесятое»



Москва

Рубена Варданяна в бакинской тюрьме заставляли долго стоять, его лишали воды, ему не разрешали мыться и менять белье и одежду



Москва

Собянин утвердил проект строительства общественно-делового центра в ЗАО



Москва

Совместное заявление участников круглого стола, приуроченного ко «Дню защиты прав безвинно осужденных»



Другие популярные новости дня сегодня


123ru.net — быстрее, чем Я..., самые свежие и актуальные новости Вашего города — каждый день, каждый час с ежеминутным обновлением! Мгновенная публикация на языке оригинала, без модерации и без купюр в разделе Пользователи сайта 123ru.net.

Как добавить свои новости в наши трансляции? Очень просто. Достаточно отправить заявку на наш электронный адрес mail@29ru.net с указанием адреса Вашей ленты новостей в формате RSS или подать заявку на включение Вашего сайта в наш каталог через форму. После модерации заявки в течении 24 часов Ваша лента новостей начнёт транслироваться в разделе Вашего города. Все новости в нашей ленте новостей отсортированы поминутно по времени публикации, которое указано напротив каждой новости справа также как и прямая ссылка на источник информации. Если у Вас есть интересные фото Вашего города или других населённых пунктов Вашего региона мы также готовы опубликовать их в разделе Вашего города в нашем каталоге региональных сайтов, который на сегодняшний день является самым большим региональным ресурсом, охватывающим все города не только России и Украины, но ещё и Белоруссии и Абхазии. Прислать фото можно здесь. Оперативно разместить свою новость в Вашем городе можно самостоятельно через форму.



Новости 24/7 Все города России




Загрузка...


Топ 10 новостей последнего часа






Персональные новости

123ru.net — ежедневник главных новостей Вашего города и Вашего региона. 123ru.net - новости в деталях, свежий, незамыленный образ событий дня, аналитика минувших событий, прогнозы на будущее и непредвзятый взгляд на настоящее, как всегда, оперативно, честно, без купюр и цензуры каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. Ещё больше местных городских новостей Вашего города — на порталах News-Life.pro и News24.pro. Полная лента региональных новостей на этот час — здесь. Самые свежие и популярные публикации событий в России и в мире сегодня - в ТОП-100 и на сайте Russia24.pro. С 2017 года проект 123ru.net стал мультиязычным и расширил свою аудиторию в мировом пространстве. Теперь нас читает не только русскоязычная аудитория и жители бывшего СССР, но и весь современный мир. 123ru.net - мир новостей без границ и цензуры в режиме реального времени. Каждую минуту - 123 самые горячие новости из городов и регионов. С нами Вы никогда не пропустите главное. А самым главным во все века остаётся "время" - наше и Ваше (у каждого - оно своё). Время - бесценно! Берегите и цените время. Здесь и сейчас — знакомства на 123ru.net. . Разместить свою новость локально в любом городе (и даже, на любом языке мира) можно ежесекундно (совершенно бесплатно) с мгновенной публикацией (без цензуры и модерации) самостоятельно - здесь.



Загрузка...

Загрузка...

Экология в России и мире
Москва

Собянин рассказал, как электробусы помогают улучшать экологическую ситуацию





Путин в России и мире
Москва

Путин по телефону обсудил с президентом Киргизии взаимодействие в рамках ЕАЭС


Лукашенко в Беларуси и мире
Минск

За что Лукашенко должен извиняться перед Арменией?




123ru.netмеждународная интерактивная информационная сеть (ежеминутные новости с ежедневным интелектуальным архивом). Только у нас — все главные новости дня без политической цензуры. "123 Новости" — абсолютно все точки зрения, трезвая аналитика, цивилизованные споры и обсуждения без взаимных обвинений и оскорблений. Помните, что не у всех точка зрения совпадает с Вашей. Уважайте мнение других, даже если Вы отстаиваете свой взгляд и свою позицию. Smi24.net — облегчённая версия старейшего обозревателя новостей 123ru.net.

Мы не навязываем Вам своё видение, мы даём Вам объективный срез событий дня без цензуры и без купюр. Новости, какие они есть — онлайн (с поминутным архивом по всем городам и регионам России, Украины, Белоруссии и Абхазии).

123ru.net — живые новости в прямом эфире!

В любую минуту Вы можете добавить свою новость мгновенно — здесь.





Зеленский в Украине и мире

Навальный в России и мире


Здоровье в России и мире


Частные объявления в Вашем городе, в Вашем регионе и в России






Загрузка...

Загрузка...



Николай Цискаридзе

«Я в жизни Насти»: Цискаридзе озвучил секрет популярности Волочковой



Москва

ZDF: Бербок недовольна позицией Германии по новым санкциям против России

Друзья 123ru.net


Информационные партнёры 123ru.net



Спонсоры 123ru.net