Ханнес Хофбауэр: «Мы должны наводить мосты, а не разрушать их…» На Западе австрийского публициста Ханнеса Хофбауэра называют «der Russe»
В Австрии, Швейцарии и Германии его книга «Россия: образ врага. История одной демонизации» выдержала шесть изданий. В России она стала известна благодаря великому дирижеру, художественному руководителю Мариинского театра Валерию Гергиеву, который почти случайно узнал в Вене об этой книге. И сделал все, чтобы ее перевели на русский язык. На презентации книги в Москве Ханесс Хофбауэр ответил на вопросы журналистов, в том числе и на мои.
– Господин Хофбауэр, где корни вашего столь доброго отношения к России? (Уместно уточнить, что отец Ханесса был солдатом вермахта и в 1945 году побывал в советском лагере для военнопленных).
– Я всегда был сторонником антивоенных движений. Мы живем в очень неспокойное время. Идут войны на Украине и в Сирии. В юности я выступал против довооружения НАТО – это было в 80-е годы прошлого века, когда размещались ракеты среднего радиуса действия в Германии, которые были направлены прежде всего на Советский Союз. Именно это обстоятельство и определило мою дальнейшую антивоенную деятельность.
Война против Сербии и Югославии, по существу, – война против российских интересов на Балканах с целью привязать разрозненные части Сербии и Югославии к экономическим и военным интересам США.
Все это стало побудительными мотивами для моего творчества. …Кстати, никаких родственных связей с Россией у меня нет. (Улыбается).
– Какова реакция в политических кругах Запада на вашу книгу? Ведь ваша точка зрения не совпадает с официальной…
– Крупные издательские дома, такие как «Шпрингер», «Цайтунг», «Франкфуркт Альгемайне цайтунг»… в большинстве просто все замалчивали. А интернет-издания приглашали меня на дискуссии, интервью… Мы много спорили, обсуждали, и это нормально. В итоге это привело к тому, что продажи в немецкоговорящих странах были очень хорошие. В Германии, например, тираж книги составил 15 000 экземпляров.
– Кому вы адресуете эту книгу? Что вас подвигло взяться за российскую тематику?
– Для кого я написал эту книгу? Понимаете, в немецкоязычном пространстве, особенно в Германии и Австрии (швейцарцы немножко в стороне, они сыр продают, в санкциях не участвуют, у них все нормально), а в Германии и в Австрии (в Австрии уж точно) хотят, чтобы отношения с Россией улучшались. Если бы в Австрии сейчас прошел референдум, то большинство высказалось бы за отмену санкций против России. Это связано прежде всего с экономикой. Наш энергетический консорциум OMV против санкций, и общее восприятие (среди населения) такое же. Интересную картину мы видим: средства массовой информации, многие политики критически смотрят на Россию, даже враждебно высказываются, а в экономике крупный бизнес, средний бизнес и простые граждане этого вообще не понимают и настроены на хорошие отношения с Россией. Я написал книгу для них.
Эта книга популярна в немецкоязычном пространстве. Таких людей, которые любят Россию, на Западе много.
Понимаете, моя книга – это и о восприятии России на Западе. С течением времени оно сформировалось негативное. Но ведь оно не всегда было таким. В девяностые годы, в потерянном десятилетии, как говорят у вас, образ России на Западе был совсем другим. Первого президента России Бориса Ельцина представляли как героя. И одновременно это был самый слабый период в современной российской истории — дикая приватизация, территориальная дезинтеграция. Все это способствовало тому, что Запад перестал воспринимать Россию как опасность. Даже когда Ельцин обстреливал Белый дом, на Западе это было воспринято как необходимость в рамках демократических преобразований.
Первые разногласия после краха Советского Союза между Западом и Россией начались 24 марта 1999 года. Когда была начата необъявленная война против Югославии. Российский премьер-министр Примаков, который отправлялся с официальным визитом в Вашингтон, развернул свой самолет в воздухе. Произошел первый водораздел в официальной политике, поспособствовавший дальнейшему ухудшению отношений между Востоком и Западом.
Когда к власти пришел Путин и начал проводить административные реформы, попытался вновь подчинить экономику государственной логике, для западных СМИ это стало сигналом, чтобы представлять Россию в негативном свете.
Есть еще несколько поворотных моментов. Это война за Абхазию и Южную Осетию в августе 2008 года. Когда российская армия впервые покинула границы России. Были территориальные сложности у этих государств. Я в своей книге и про Приднестровье говорю, и про Абхазию, и про Южную Осетию...
В 1991 году Запад сказал: мы выступаем за Россию. В 2000-м году, когда Путин пришел к власти, Запад сказал: мы выступаем вместе с Россией. А с 2008 года Запад говорит: мы выступаем против России. За – вместе – против… Вот такая трансформация…
…Книга достаточно глубоко погружается в историю. Первый образ врага, который я нашел, относится к 1480 году. Йоханес фон Глоба назвал русских грязными, варварами, неверующими, азиатами. Эта картинка сохраняется столетиями. И все время проявляется, когда отношения ухудшаются. В книге я рассматриваю геополитические аспекты.
Конечно, это очень сегментарный образ России. В сфере культуры восприятие России на Западе всегда было положительным.
Сейчас мы живем в очень опасной ситуации. Она основана на том, что есть очень неверное представление о кризисе на Украине, которое распространяется на Западе. На Россию возлагается ответственность за все, что происходит на Украине, но не приводится никаких доказательств. У меня возникло много вопросов по этому поводу. И стало понятно, что Евросоюз в этом вопросе, и в особенности Польша и Швеция, в какой-то степени Германия, в значительной степени несут свою ответственность. Особенно, когда американцы взяли на себя руководство событиями на майдане. Движущей силой в украинском вопросе был, на мой взгляд, Евросоюз, а США в конце февраля взяли на себя духовное лидерство. Джон Маккейн (председатель комитета Сената США по вооружённым силам. – Авт.) в те дни прямо сказал, что Россия начинается в Киеве. То есть, речь шла не об Украине, а о политике сдерживания. Может быть, даже о смене правительства в России.
Это вообще целенаправленная работа Евросоюза с постсоветскими республиками – Украиной, Молдавией, Грузией… С тем, чтобы привязать их к Евросоюзу, не предлагая членства в Евросоюзе. Затем саммит в Вильнюсе в 2013 году, где Янукович сказал нет ассоциации с Евросоюзом. На мой взгляд, с экономической стороны это было правильно. Связано это было, конечно же, и с политическим и экономическим давлением из Москвы. Сергей Глазьев объяснил смысл и необходимость этого «нет». Как следствие, Брюссель, Евросоюз не принял этого «нет». Это стало началом распада Украины. Началом майдана, затем антимайдана…
В конечном итоге возникла экономическая война, которая длится уже пять лет. Санкции со стороны американцев и Евросоюза – контрсанкции со стороны России… Каждые полгода США и Евросоюз продлевают эти санкции.
В апреле этого года санкции были еще более ужесточены против российского капитала и российских предприятий. Причем американское законодательство применяется и против европейских партнеров.
Если обобщить, американцы вводят свои санкции, которые касаются не только России, «Газпрома», Дерипаски и прочих, но и европейских партнеров. То есть потенциальных конкурентов американской стороны. Не надо забывать, что это в какой-то степени направлено и против Трампа. То, что сформулировали конгресс и Сенат США, сводилось к тому, что президент в этих санкциях ничего не может изменить. Конгресс и Сенат могут снять эти санкции только в случае смены правительства в России.
Есть не только санкции, которые вводит Запад, есть и дипломатические санкции, которые начались с делом Скрипаля. В этом вопросе хорошо проявил себя австрийский канцлер, который сказал, что хорошо бы зафиксировать в протоколе такие события. И не стал высылать российских дипломатов из-за дела Скрипаля. Австрия вышлет российских дипломатов только в том случае, если будет доказано, что Россия вовлечена в отравление этого агента. Австрия заранее заявила о себе, как о площадке, где можно говорить об этих проблемах.
– Вы видите какую-то закономерность враждебного отношения к России?
– Я бы сказал – нет. За всем скрываются чьи-то интересы. Интересы на Западе приводят к тому, что вот, допустим, провозгласили санкции. Я не воспринимаю аннексию Крыма, как таковую. Экономические цели преследуются в Европе, а геополитические – в США. Санкции вредят немецкому бизнесу, а американскому бизнесу они не вредят. Это показывает, что Германия не является на сто процентов суверенным государством.
Концерны Siemens и Mercedes-Benz против санкций. Давление слишком сильное на Германию. Я представляю нейтральную Австрию и предполагаю, что это так. Экономически эту ситуацию объяснить нельзя.
– Господин Хофбауэр, что нового о Западе расскажет ваша книга русскому читателю?
– Кое-что новое есть. Это не история России, это не было моей задачей. Самое интересное – источники. Что писалось о России за столетие в Англии, во Франции, в Германии? Альфонс Паке, немецкий поэт, писатель и публицист в 1918 году отправился в Москву в качестве корреспондента газеты «Frankfurter Zeitung». Итогом этой поездки стали две книги: «Дух русской революции» и «В коммунистической России». Так вот он писал: «Мы из России сделаем каменоломню и из этих камей построим мост из Европы в Азию». Это очень враждебный образ России. Увы, он существует в Германии до сих пор. Примеры можно найти в книгах по географии, по истории…
– Ваш коллега по творческому цеху писатель Пауло Коэльо сказал, что лучший воин тот, кто может сделать врага своим другом. Вы с этим согласны, господин Хофбауэр?
– Хочется думать, что мой скромный вклад именно в этом и состоит. Я много путешествую, выступаю на пресс-конференциях, в учебных заведениях, в книжных магазинах, рассказываю о России… Все мы должны наводить мосты, а не разрушать их, распространяя ненависть.
Беседу вел Сергей Рыков