Другие новости Пущино и Московской области на этот час
Актуальные новости сегодня от ValueImpression.com


Опубликовать свою новость бесплатно - сейчас


<
>

Еще про Дедиловский провал — поспорим с Гамелем?

D3.ru 

В предыдущем посте была отсылка к работе Гамеля. Но я практически уверен, что Гамель заблуждается насчет природы этих провалов, приписывая им исключительно антропогенный генезис. А поскольку я буду критиковать довольно известного и авторитетного естествоиспытателя, сперва будет небольшая преамбула про мои источники информации.
Во–первых, я живу в Пущино (это совсем рядом с Тулой), и уже около 30 лет активно лазаю по окрестностям с детьми, занимаясь поиском, а иногда и раскопками древних разработок белого камня и железной руды. Мы составили карты нескольких сохранившихся подземных каменоломен (Любовецкие, Караваинские, участки Девятовской и др.), а в гораздо большем их числе побывали в походном режиме. Так что о технолигии таких разработок некоторое представление имеется.
Во–вторых, я в молодости довольно активно занимался "настоящей" (спортивной) спелеологией и изучением карста. Видел большое число карстовых провалов и спускался в них. Правда, именно к киреевскому я пока не съездил, но фотографии дают о нем достаточно полное представление. Насколько я могу судить по фото и видео, картина совершенно аналогична тому, что я встречал в очень многих местах, начиная от Ичалковского бора и кончая хребтом Петра I. Где естественный харктер карста не вызывает ни малейших сомнений.
В–третьих, наш пущинский клуб Азимут только формально туристический, а по сути — наполовину краеведческий. У нас в библиотеке собрано много краеведческой литературы, клуб активно участвует в Беспаловских чтениях, волонтерит на археологических раскопках в окрестностях Пущино, поддерживает связи с окрестными краеведами, включая и тех, кто изучает историю Верховских княжеств. В общем, тут есть, с кем поговорить, и информации довольно много. Так что моя позиция сформировалась не на совсем пустом месте.

А теперь мое мнение насчет природы провала и его интерпретации Гамелем.

1) Нет никаких сомнений, что разработка железных руд велась в наших краях издавна. Первые железные изделия местного производства обнаруживаются еще в культурном слое Верховских княжеств и даже раньше. Однако это были изделия из "болотной" руды. Добыча которой не требует серьезных подземных работ. И, следовательно, не оставляет за собой значимых подземных пустот.

2) К активной добыче руды "дудками" наши предки перешли не так давно — примерно в эпоху, описываемую Гамелем. Следы более древних разработок заметных масштабов пока что не найдены. Древние железные изделия в значимых количествах — тоже. Поэтому предположение Гамеля о том, что "они тут масштабно копали, но это было так давно, что все все уже позабыли" выглядит крайне спорным и никакого фактологического подтверждения не имеет.

3) Закопушки (дудки) допетровского периода имеют на порядки меньший объем, чем требуется для возникновения провалов, подобных дедиловскому. В те времена у наших предков просто не было физической возможности доставать такие объемы породы с большой глубины. Судя по сохранившимся следам и взаимному расположению, дудки редко превышали в глубину несколько метров (возможно до 10). У нас совсем рядом с городом, в Митинском лесу, есть их следы. Они расположены на расстоянии в пару десятком метров друг от друга и даже ближе. Укрепление вертикальных стен шахты в рыхлом грунте тогда было серьезной технологической проблемой — решаемой, но достаточно дорогой ценой. Проще было найти место, где руда залегает ближе к поверхности, и взять там. И выкопать несколько мелких ям вместо одной глубокой. Иначе эти железные изделия стали бы "золотыми".
В общем, нет никаких оснований предполагать, что добыча железной руды в 16–17 веке, а тем более в более ранние времена, могла сопровождаться изъятием таких объемов породы с больших глубин.

Итого: добыча железной руды действительно проводилась, и, разумеется, она могла сопровождаться последующими провалами грунта. Но они были несоизмеримых масштабов. Условно говоря, могла получиться яма глубиной пару метров и пять метров в диаметре. Вряд ли больше.

4) От любых серьезных горных работ остаются следы. Мы их часто не замечаем, но если пройтись по берегам подмосковных рек внимательным взглядом, то окажется, что там почти не осталось участков долины, не преобразованных человеком. Пахра, Десна, Жданка, Рожайка, Москва–река, Осетр, Вашана, Скнига... Про Оку и верховья Волги даже упоминать странно. Да, эти следы часто старые и теряющиеся, но тут как в лесу: не обязательно отслеживать рост конкретного дерева в течение 100 лет, чтобы понять схему его развития. Достаточно просто сравнить деревья разного возраста. Так вот, по берегам названных и многих других рек есть множество прекрасно сохранившихся следов разработок известняка, функционировавших вплоть до начала 20 века. Сравнивая более свежие и более старые разработки, можно довольно уверенно обнаруживать привходовые терассы, засыпанные выходы штреков, отвалы пород и просто дефектные (брошенные) известняковые блоки даже там, где обычный человек ничего не заметит. Равно как и следы дудок. Рядом с дедиловским (киреевским) провалом, насколько я понимаю, ничего такого не найдено.

5) В то же время в геологии хорошо известны карстовые и суффозионные процессы, приводящие к масштабным провалам грунта. Огромное количество таких провалов происходит прямо на наших глазах, в том числе и в рязанской–тульской областях. Породы и гидрогеология там для этого вполне подходящие.
А если взять РФ в целом, то провалы такого масштаба случаются практически ежегодно. Просто не всегда в густонаселенных районах. В геологической шкале времени это означает, что земля буквально рассыпается у нас под ногами.

6) Таким образом, и по внешним признакам, и по критерию Оккама этот провал почти наверняка имеет естественное происхождение.

7) Поэтому я вполне склонен с доверием отнестись к результатам обследования, проведенного минэкологии Тульской области. Конечно, лично я бы не стал тратить на это такую сумму, т.к. по совокупности фактов картина практически ясна и так. Но у них там такая работа... и есть бюджет, который надо на что–то тратить. Плюс паникующие жители окрестностей. И в рамках этого бюджета названная сумма — наверняка смешная. Так что именно эту трату я бы не назвал совсем уж бессмысленной. Простейшее геофизическое обследование с элементарной аппаратурой сейчас примерно столько и стоит — такова жизнь.
(Вообще, наш мир устроен так, что распилы и откаты в нем почти неизбежны. В той или иной форме они присутствуют при любой форме государственного устройства, а в нашей — тем более. Но если уж бороться с распилами, то в первую очередь с многомиллиардными, наглыми и совершенно бессмысленными, которых, увы, хватает. А в данном случае хотя бы какая–то полезная работа была действительно сделана).

8) Ну и что касается Гамеля. С одной стороны, он, конечно, современник. С другой — объем доступной ему информации был весьма ограничен, а о многих очевидных для нас вещах он даже и не догадывался. Сколько деревень он мог посетить лично? Сколько карстовых провалов естественного происхождения мог пронаблюдать и обследовать? Какими геологическими и историческими знаниями обладал?
Поэтому при всем уважении к исследователю, которого можно назвать гением своего времени, я бы совершенно не стал абсолютизировать его мнение. Моя четкая позиция — в данном случае он ошибся. Что, впрочем, никак не снижает ценность его записей и наблюдений (другие и того не оставили!). Просто анализировать их нужно с поправкой на те обстоятельства, в которых они получены.

Написал adeshere на revision.d3.ru / комментировать

Читайте на 123ru.net

Другие проекты от 123ru.net



Архангельск

В Архангельске прошло первенство Северо-Запада России по киокусинкай



Мода

Шапки женские вязаные на Wildberries, 2024 — новый цвет от 392 руб. (модель 466)




Українські новини

Магазин дверей і підлогового покриття Albero: якісна продукція для кожного клієнта



Новости 24 часа

Шапки женские вязаные на Wildberries, 2024 — новый цвет от 392 руб. (модель 466)



Game News

Шапки женские на Wildberries — скидки от 398 руб. (на новые оттенки)



Пущино

Замена труб канализации в Московской области



News Every Day

Ramon Cardenas aims to cement his contender status agains Jesus Ramirez Rubio tonight



Интернет

Япония потребовала от Google исправить ограничения в рекламе



Пущино

Три фонтана начнут работать в Люберцах 27 апреля



Вячеслав Бутусов

Вячеслав Бутусов и Юлия Пересильд выступят фестивале «Дикая Мята» с 14 по 16 июня



Пущино

Как добраться до «космических» локаций Подмосковья? - рассказывает Мострансавто



Мария Шарапова

Первая ракетка России рассказала об общении с Шараповой



Москва

Шапки женские на Wildberries — скидки от 398 руб. (на новые оттенки)



LG

LG ЗАНИМАЕТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ МЕСТО НА 37-М МЕЖДУНАРОДНОМ СИМПОЗИУМЕ И ВЫСТАВКЕ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ



Симферополь

В Крыму КАМАЗ отомстил водителю за страдания



Пущино

В подмосковном Пущине заменили лабораторных мышей бессмертными червями



Москва

Собянин рассказал о достижениях медицины



Пущино

20 апреля 2024 года в пристройке к ДС «Ока» в помещении шахматной секции состоялся турнир по быстрым шахматам, посвящённый Дню космонавтики города Пущино Московской области.



Другие популярные новости дня сегодня


123ru.net — быстрее, чем Я..., самые свежие и актуальные новости Пущино — каждый день, каждый час с ежеминутным обновлением! Мгновенная публикация на языке оригинала, без модерации и без купюр в разделе Пользователи сайта 123ru.net.

Как добавить свои новости в наши трансляции? Очень просто. Достаточно отправить заявку на наш электронный адрес mail@29ru.net с указанием адреса Вашей ленты новостей в формате RSS или подать заявку на включение Вашего сайта в наш каталог через форму. После модерации заявки в течении 24 часов Ваша лента новостей начнёт транслироваться в разделе Вашего города. Все новости в нашей ленте новостей отсортированы поминутно по времени публикации, которое указано напротив каждой новости справа также как и прямая ссылка на источник информации. Если у Вас есть интересные фото Пущино или других населённых пунктов Московской области мы также готовы опубликовать их в разделе Вашего города в нашем каталоге региональных сайтов, который на сегодняшний день является самым большим региональным ресурсом, охватывающим все города не только России и Украины, но ещё и Белоруссии и Абхазии. Прислать фото можно здесь. Оперативно разместить свою новость в Пущино можно самостоятельно через форму.



Новости 24/7 Все города России




Загрузка...


Топ 10 новостей последнего часа в Пущино и Московской области






Персональные новости

123ru.net — ежедневник главных новостей Пущино и Московской области. 123ru.net - новости в деталях, свежий, незамыленный образ событий дня, аналитика минувших событий, прогнозы на будущее и непредвзятый взгляд на настоящее, как всегда, оперативно, честно, без купюр и цензуры каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. Ещё больше местных городских новостей Пущино — на порталах News-Life.pro и News24.pro. Полная лента региональных новостей на этот час — здесь. Самые свежие и популярные публикации событий в России и в мире сегодня - в ТОП-100 и на сайте Russia24.pro. С 2017 года проект 123ru.net стал мультиязычным и расширил свою аудиторию в мировом пространстве. Теперь нас читает не только русскоязычная аудитория и жители бывшего СССР, но и весь современный мир. 123ru.net - мир новостей без границ и цензуры в режиме реального времени. Каждую минуту - 123 самые горячие новости из городов и регионов. С нами Вы никогда не пропустите главное. А самым главным во все века остаётся "время" - наше и Ваше (у каждого - оно своё). Время - бесценно! Берегите и цените время. Здесь и сейчас — знакомства на 123ru.net. . Разместить свою новость локально в любом городе (и даже, на любом языке мира) можно ежесекундно (совершенно бесплатно) с мгновенной публикацией (без цензуры и модерации) самостоятельно - здесь.



Загрузка...

Загрузка...

Экология в Московской области
Московская область

На большей части Подмосковья 24 апреля ожидается I класс пожарной опасности





Путин в Московской области
Московская область

Глушаков: что бы спросил у Путина? Когда всё закончится?


Лукашенко в Беларуси и мире
Минск

VII Всебелорусское народное собрание: основные заявления Александра Лукашенко




123ru.netмеждународная интерактивная информационная сеть (ежеминутные новости с ежедневным интелектуальным архивом). Только у нас — все главные новости дня без политической цензуры. "123 Новости" — абсолютно все точки зрения, трезвая аналитика, цивилизованные споры и обсуждения без взаимных обвинений и оскорблений. Помните, что не у всех точка зрения совпадает с Вашей. Уважайте мнение других, даже если Вы отстаиваете свой взгляд и свою позицию. Ru24.net — облегчённая версия старейшего обозревателя новостей 123ru.net.

Мы не навязываем Вам своё видение, мы даём Вам объективный срез событий дня без цензуры и без купюр. Новости, какие они есть — онлайн (с поминутным архивом по всем городам и регионам России, Украины, Белоруссии и Абхазии).

123ru.net — живые новости в прямом эфире!

В любую минуту Вы можете добавить свою новость мгновенно — здесь.





Зеленский в Украине и мире
Киев

Во Франции назвали бредом слова Зеленского про угрозу Путина Европе


Навальный в Московской области
Москва

Священнику, отпевавшего Навального, запретили носить рясу и крест



Здоровье в Московской области


Частные объявления в Пущино, в Московской области и в России






Загрузка...

Загрузка...



Певица

Певица Юлианна Караулова пожалела, что увеличила губы



Пущино

Энергетики заменят более 2 тыс изоляторов на юге Подмосковья в 2024 г

Друзья 123ru.net


Информационные партнёры 123ru.net



Спонсоры 123ru.net