Сборник статей о либеральном корифее академике РАН Юрии Сергеевиче Пивоварове. Часть 2

Rjadovoj_rus

Звериный антикоммунизм и судьба Пивоварова

Пожар в библиотеке Института научной информации по общественным наукам РАН — чрезвычайное происшествие, случившееся 30 января 2015 года в Москве.

Только что по России 24 показывали процесс тушения, а также сотрудников института, женщин в возрасте, одна из которых выражала надежду на то, что состояние хранилища восстановят.

Глядя на нее, я вдруг подумал, что пожар является символическим событием. Известно, как сейчас заботятся о недвижимости, какие огромные деньги выделяют на строительство в Москве и так далее. А значит пробем с финансированием систем сигнализации и пожаротушения теоретически быть не должно.

Несколько раз в новостях повторили, что эти системы в ИНИОНе были в наличии и в исправном состоянии. Тем не менее они не сработали. МЧС вызвали люди, увидевшие задымление. В репортаже, приведенном выше, говорят, что система сигнализации сработала. Но человек из МЧС говорит, что прибыли через 6 минут, а перекрытия уже обрушились. Значит или сигнализация сработала поздно (что нереально, потому что она или срабатывает на дым или температу или вообще не срабатывает), или они приехали не по сигналу системы. Кроме того, автоматическая система пожаротушения там, получается, отсутствует.

А что это значит? Какие варианты возникают в связи с этим?

1. В Институте не соблюдались нормы противопожарной безопасности. Возможно не было необходимых в полной мере систем пожаротушения.

2. Контролирующие органы не контролировали ситуацию.

3. Если ставились вопросы о необходимость совершенствования систем противопожарной безопасности, то тогда возникают вопросы и к чиновникам вышестоящих уровней.

А это значит, что имеет место как минимум халатность. Я не беру в расчет пока поджог, при котором отключили сигнализацию и систему пожаротушения. Как крайний случай. Но это тоже вариант.

Итак, халатность. А что это значит? Это значит, что на постах в Институте и контролирующих органах в спокойный, мирный период, стоят люди, которые при полном финансировании (или, во всяком случае, при наличии денег у правительства России и мирном небе над головой) не в состоянии сохранить реально бесценное народное достояние.

Теперь поднимемся на один уровень выше. Если на этих местах сидят халатно исполняющие свои обязанности люди, то кто их на эти места расставил? Почему они вообще служат/работают на ответственных постах? Потому что такой объект - не заштатный сарайчик в промзоне Москвы или в провинции. И кого попало ставить туда руководителями нельзя. Это вопрос к Медведеву и Фортову. Институт, по сообщению ряда сайтов - федеральная собственность (сайт самого института ожидаемо не работает).

Если же в Институте были проблемы еще и с физическим состоянием противопожарного оборудования и/или его составов, то вообще возникает вопрос о компетентности соответствующих чиновников и, естественно, руководства Института.

Итак, что в итоге получается? А получается, что руководство Института и федеральные чиновники или халатно отнеслись к делу (им было наплевать на него или просто на нем экономили или и то и другое) или там имело место преступление. Других вариантов, собственно и нет.

Теперь посмотрим на эту ситуацию не с юридической точки зрения.

Сгорело книгохранилище. Именно книгохранилище. Не говорят, были ли хотя бы электронные копии и сохранились ли они (возможно хранились в самом Институте). То есть не сообщают ничего по самому важному вопросу, который должен волновать всех. Это показывает уровень умственного развития (точнее - недоразвития) чиновников, руководства Института и СМИ.

Поэтому нам, обществу, невозможно оценить наши потери. Пренебрежение к обществу тут ощущается полное.

Так вот, сгорело то, что нынешнему государству наименее нужно. Это книги. Это источник культурного и исторического достоинства народа.

Институт был создан на заре Советской власти. В 1918 году. Сами понимаете, какое было время. И тем не менее власть заботилась о книгах. Эта власть думала об обучении и развитии народа. Строила библиотеки, музеи, дома культуры, кинотеатры, театры и многое-многое другое. Хотя время было очень непростое. И небогатое. А нынешней власти даже на сохранение созданного поколениями наших людей денег жалко. Позорище.

ПС. По той же России 24 в интервью уже обсуждают, почему не сработала сигнализация, и одна из интервьюируемых прямо сказала, что виноват директор Института Пивоваров.

Его самого показывали. Глазки прячет и бормочет о том, в каком прекрасном состоянии было здание. Было бы в прекрасном состоянии - не сгорело бы. Народное добро сохранять - это тебе не языком про репрессии трепать, гражданин Пивоваров. Тут надо реально работать.

Пожар антикоммунизмом не остановишь. И сам же рассказывает, что каталог был только бумажный. Про сервер какой-то старый бормочет. Не знает или делает вид, что не знает, на чем хранили копии. Это какой-то пипец. Он что, псих? Или думает, что живет в 19 веке?

Если реально нет электронных копий не только каталога, но и каждой книги - это преступление. Про студентов что-то бормотал, которые будут что-то разбирать и что-то охранять. Он что, ненормальный? Какие студенты? Это федеральная собственность. Надо в правительство обращаться официально. Должны выделить охрану. Как положено.

Какой из всего этого вывод? Под отрицание, под антикоммунизм невозможно построить общество. Невозможно поливать растущее общество кислотой своей ненависти и ждать, что от этой кислоты страна будет расти.

А это делают уже 23 года. И что в итоге? Горит то, что построенному кривому государству не нужно. Ему не нужно образование, ему не нужна культура, ему не нужна наука и далее по списку. Вот итог правления антикоммунистов типа Пивоварова, Чубайса, Сванидзе, минкиных, латыниных и прочих ахеджаковых с басилашвили, имена которых широко известны.

А вспомните, как они в конце 80-х кричали о том, что надо страну обновлять. Обновили? Может пожар в ИНИОНе - это и есть символ их обновления? Может именно этого они стране и хотели изначально?

Надеюсь, каждому воздастся за его дела. По справедливости.

Ольга Четверикова

ИНИОН: "451º по Фаренгейту"

4 февраля 2015 года

Анализ масштабов «гуманитарной» катастрофы и несколько цитат, характеризующих директора сожжённого ИНИОНа - академика Ю.Пивоварова: «И вдруг раздался взрыв.... сразу все окуталось дымом, и я помню запах этого дыма, какой-то кисловатый... мне было очень смешно... Как молодежь бы сказала, «прикольно»»

ИНИОН - ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ?

Вечером в пятницу, 30 января, в библиотеке Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) Российской академии наук начался пожар. Причины возгорания пока не установлены, однако версий уже как минимум три: поджог, замыкание электропроводки и озвученное в эфире радиостанции «Говорит Москва» директором ИНИОН академиком Юрием Пивоваровым "возгорание от петарды".

На полную ликвидацию пожара, которому была присвоена третья категория из пяти, потребовалось более суток. Общая площадь возгорания составила около двух тысяч квадратных метров, обрушились перекрытия между вторым и третьим этажами, одна из стен здания и кровля. По официальной информации, сотрудникам МЧС удалось спасти от огня библиотечное хранилище, в котором находилось более 14,2 миллиона документов. Тем не менее произошедшее можно назвать крупнейшей катастрофой для российских гуманитарных наук.

Сгоревшее книгохранилище было создано 7 февраля 1969 года на базе Фундаментальной библиотеки общественных наук (ФБОН) АН СССР имени В.П. Волгина, основанной на заре советской власти в 1918 году. ФБОН, а затем и ФБ ИНИОН начиная с 1920 года получали обязательный бесплатный экземпляр всех издававшихся книг, журналов и газет по социальным и гуманитарным наукам. Комплектование иностранной литературы осуществлялось прямыми закупками в зарубежных странах и по линии книгообмена. Библиотека ИНИОН - четвертая в стране по объемам фондов и вторая в Москве после Российской государственной библиотеки («Ленинки»). Организационно состоит из центральной библиотеки и библиотек академических учреждений Москвы.

Одной из основных задач сотрудников библиотеки с момента ее основания была научно-методическая работа по проблемам библиотековедения и библиографоведения. Иными словами, ИНИОН помогал исследователям информацией о выходящих по различной тематике работам. Чтобы ориентироваться в колоссальном объеме информации, ИНИОН выпускает специализированные ежемесячные журналы с перечнем и обзорами новых изданий по социо-гуманитарным наукам, а также тезаурусы - справочники ключевых слов, позволяющие оперативно найти интересующую исследователя работу. Библиотека ведет международный книгообмен с 723 партнерами в 112 странах мира, входит в Российскую библиотечную ассоциацию (РБА) и Международную федерацию библиотечных ассоциаций (ИФЛА).

Само здание было интересно тем, что в нем нет отрывающихся окон, а вместо них была предусмотрена уникальная центральная система кондиционирования, которая работала за счет циркулирования воды, находившийся в бассейне (ныне несуществующем) перед зданием. Несмотря на мнения, которые можно прочитать в Интернете, система кондиционирование, равно как и вентиляции работала нормально, другое дело, что она разрушилась, вместе с развалом советской науки. Поэтому, после осушения пруда в здании стало довольно душно. Еще одной уникальной особенностью института являлось освещение, которое обеспечивалось прозрачными округлыми стеклянными окнами в крыше.

ЧТО БЫЛО В ХРАНИЛИЩАХ?

Книжный фонд библиотеки до пожара насчитывал 6 миллионов единиц хранения, фонд периодических изданий - 7,5 миллиона, фонд аудиовизуальных материалов (включая микрофильмы) - 19 тысяч, рукописных материалов - 121 тысяча, диссертаций и малотиражных изданий - 450 тысяч. Это документы на древних и современных восточных, европейских и русском языках. В фондах библиотеки хранились редкие издания XVI - начала XX веков, включая несколько тысяч томов Готской библиотеки (большая часть которой была возвращена ГДР в 1956 году). Кроме того, в библиотеке имелись самые полные, а в отдельных случаях и единственные в Россиисобрания документов Лиги наций, международных организаций, парламентские отчеты США (с 1789 года) и Англии (с 1803 года). Коллекция книг на славянских языках считалась одной из крупнейших в России и в мире, а многие журналы были представлены комплектами за сто и более лет - и это не говоря об уникальном собрании региональной периодики времен Гражданской войны 1917-1922 годов.

ЧТО УТРАЧЕНО?

На первом этаже здания ИНИОН РАН находились книгохранилище и серверная -именно там располагалась оцифрованная часть служебного каталога библиотеки и оцифрованные копии изданий. На втором этаже - часть научных отделов и служебные помещения. На третьем, где, собственно, возник пожар - научные отделы, читальные залы, карточный каталог и хранилище современных изданий.

Электронный каталог и базы данных библиотеки содержали около 3,5 миллиона записей, однако в результате тушения пожара серверная была залита водой, и сохранность оцифрованных данных остается под вопросом. Сайт ИНИОН РАН на данный момент недоступен. Большая часть информации по хранившейся в фондах литературе находилась в алфавитном и предметном карточных каталогах, полностью уничтоженных пожаром.

ЧТО В ИТОГЕ?

С высокой долей вероятности фонды библиотеки если и не пострадали от огня, то серьезно пострадали от воды. Кроме того, хранилище на данный момент находится практически под открытым небом, что также не способствует сохранности старинных книг и - в особенности - газет и журналов. Для просушивания миллионов единиц хранения требуются гигантские площади и колоссальные ресурсы. Так что, скорее всего, часть фондов будет безвозвратно утрачена - это в первую очередь касается старых книг и газет, особенно чувствительных к влаге. На приведение в порядок хотя бы части фондов уйдут месяцы, если не годы.

Но и это не все - в условиях, когда отсутствует карточный каталог и неизвестна судьба электронных описей, на первое место встает вопрос об инвентаризации и фактическом восстановлении каталога с нуля. С учетом того, что здание библиотеки, вероятнее всего, восстановлению не подлежит, для каталогизации потребуется как минимум сравнимое помещение - и несколько лет упорного труда.

Перевозка сохранившихся фондов вызывает у специалистов справедливые опасения. Ведь 14 миллионов единиц хранения - это не один и не два грузовика, а при отсутствии описей утрата книг при транспортировке практически неизбежна. Вопрос о том, не всплывут ли на черном букинистическом рынке книги со штампами ИНИОН РАН, остается открытым.

И самое печальное то, что российские исследователи на долгие годы, если не навсегда, утратили доступ к необходимой для их работы информации. Многие издания, хранившиеся в библиотеке ИНИОН РАН, имели дубликаты в той же «Ленинке» - однако, как показывает практика, для исследователя они практически недоступны. Многие «маловостребованные» книги хранятся в заштабелированном виде в Можайске, еще часть - в Химках. Произошедшее в пятницу - настоящая катастрофа для российских социальных и гуманитарных наук, и если руководство страны не примет оперативные меры для восстановления уникальной библиотеки, Россия рискует навсегда утратить свои позиции в научном мире.

Как сообщило РИА Новости, Президент РАН Владимир Фортов сравнил пожар в библиотеке Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) с аварией на Чернобыльской АЭС. В частности, он заявил: «Для науки это большая потеря, это крупнейшее в мире хранилище подобного рода, похожее, наверное, на библиотеку Конгресса. Здесь собраны материалы, которых в других местах найти невозможно, и все гуманитарные институты пользовались этой библиотекой. Внешне то, что случилось, сейчас напоминает Чернобыль».

Тимофей Шевяков

МЕЖДУ ТЕМ, ВЫЯСНЯЮТСЯ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ

Елена Глушко, facebook

Так сложилось, что я была в аспирантуре в ИНИОНе, а моя близкая подруга работает там до сих пор. (Работала?)В общем, еще несколько лет назад ее коллега, живущая рядом с институтом, зайдя в управу, чтобы выяснить, не будут ли сносить ее пятиэтажку, увидела на плане перспективного развития района на месте ИНИОНа - торговый центр. Вопросы администрации были заданы, внятного ответа получено не было.

На протяжении этих лет о судьбе ИНИОНа ходили разные слухи. В последнее время не было уверенности, что он переживет этот Новый год. Многие институты после реформы, в результате которой Академия наук перестала существовать как независимое явление, а перешла во власть чиновникам из ФАНО, Новый год не пережили в прежнем, по крайней мере, виде. Так, библиотека Института мировой литературы, выселенного из дивного особняка на Поварской и содержащая, в частности, уникальные еврейские рукописи, переселилась в ИНИОН, где ее сложили в коробочках на третьем этаже (с которого началось возгорание). Пишут, что в ИНИОНе лежала не только библиотека ИМЛИ, но и библиотека Института славяноведения со множеством уникальных изданий.

В новом году, однако, всего лишь началась проверка - сотрудники неделю ожидали комиссию; те, кто ее дождался, рассказывали, что «комиссию» в виде не обремененных научными степенями очень молодых людей интересовали отнюдь не научные успехи сотрудников, а исключительно стены, помещения, здание.Здание, надо сказать, у ИНИОНа отвратительное. Полный провал советской строительной инженерии, плюс 40 летом, минус 40 зимой. Это-то нас с подругой и утешало: уж на него-то они не позарятся, думали мы.

На вторую неделю проверки в институте стали ходить беспокойные слухи. Говорили, что в пятницу директор - Ю.С. Пивоваров, которого некоторые знают по выступлениям на «Эхо Москвы» - отказался подписывать акт, составленный комиссией. Поэтому, собственно, проверка и продолжилась. Что было в этом акте, рядовые сотрудники не знают. Можно предположить, что здание объявлялось не соответствующим санитарным нормам, и институту вместе с библиотекой предлагалось переехать куда-нибудь за Истру.Вторая неделя «проверки» закончилась в эту пятницу, 30 января. А в 21.00, когда в здании не было ни сотрудников, ни посетителей, на третьем этаже, у зала новых поступлений, где широко-далеко нет ни одного чайника, который могло бы замкнуть, а только новые хрустящие журналы и книжки, начался пожар.

Пожарных вызвали жители окрестных домов около половины десятого, те приехали в течение 15 минут, но за это время возгорание охватило уже около 2000 кв.м.

Ну, такая вот случайность.

Библиотека ИНИОНа в советское время обладала уникальным статусом, благодаря чему там имелись редкие зарубежные издания, которых нет больше нигде в России. Там хранилась и коллекция старопечатных русских книг, включая издания 18 века - кое-что, вполне возможно, дошло до нас в одном экземпляре. Об этом лучше бы рассказали библиографы.

Сотрудники ИНИОНа занимались оцифровкой книг, созданием электронных каталогов и баз данных журнальных статей, уникальность которых признавалась во всей российской гуманитарной науке - сервер, на котором они находились, был расположен в здании и сгорел.

Александрийская библиотека сгорела, и сжег ее не безумный Герострат и не сам император, но варвары, незаметно для всех, без шума и выстрелов захватившие власть в империи.

451º ПО ПИВОВАРОВУ

Как заявил, ссылаясь на сотрудников МЧС, директор ИНИОН Ю.Пивоваров, «здание не подлежит восстановлению». «Мы будем разбираться, что делать дальше, насколько устойчиво здание или нет. Один блок не сгорел», – сказал он, добавив, что «в любом случае, в новом помещении не будет нашей библиотеки». По его словам, главный удар нанесен даже не по книгам. «Главный удар нанесен по институту, который был конвейером науки, и этот конвейер остановился», – сказал Пивоваров. По его словам, институт обладал научными базами данных, выпускал массу печатных изданий, занимался их подготовкой, у него была и типография. «И это все вышло из строя», – сказал директор ИНИОН.

Напомним, Ю.С.Пивоваров является директором ИНИОН с 1998 г. Вот что он рассказывал сам о себе в интервью в цикле «Одесские беседы»[1]:

«...В семь-восемь лет я был безусловным антисталинистом, человеком, который много чего понимал. И что ещё было для меня очень важным, как ни странно, — когда меня отдали в детский сад, нас всей группой повели на завод. И когда я увидел завод, я сказал сам себе, — мне было шесть лет, меня поздно отдали в детский сад, — я сам себе сказал, что никогда здесь работать не буду.

...конечно, в детстве меня учили музыке, ко мне домой приходил учитель. Сестра училась в музыкальной школе, а ко мне просто приходил учитель, и я занимался на фортепиано. И преподаватель языка приходил, а потом, повзрослев, я стал ездить на занятия сам. У меня, конечно, было счастливое детство, которое было не у всякого советского ребёнка, поскольку моей бабке вернули все её регалии. Это была вполне обеспеченная советская семья в большой квартире, и так далее.

...моя бабка была совершенно несдержанным человеком, а именно она меня больше воспитывала, потому что родители работали. Бабка была скорой на язык и не умевшей ничего скрывать. Но при всем при том она была коммунисткой. То есть, она была не сталинского разлива, а скорее ленинского, культурного.

...У меня это вошло в привычку (в СССР, в 67-м году!), — вошло в привычку читать иностранные журналы и газеты, что я делаю по сей день.

...Первую свою работу я написал в 22 года: «Философия истории Чаадаева». Конечно, это работа не научная, это ерунда, но это — первое прикосновение к тому, чем я занимаюсь. И параллельно, что было для меня тоже очень важно — я уже в 18–19 был абсолютным антисоветчиком, антикоммунистом, хотя лет до 18 я еще Ленина любил, меня так бабушка воспитала. Мы в МГИМО создавали подпольные кружки, готовили убийство Брежнева, но не я должен был убивать... Мы думали, — как те террористы, которые в царя стреляли, — что это будет хорошо, в общем, у нас один парень даже учился стрелять. Глупость, конечно, ничего этого мы не сделали. Единственное, что мы совершили — однажды захватили радиостанцию МГИМО, это было на втором курсе, и я обратился к студентам и преподавателям с бурной речью. Нас не выгнали, как ни странно, оставили. А потом, на пятом курсе, меня впервые арестовали. В 1972 году меня арестовали с чемоданом самиздата на Ярославском вокзале. Меня вызывали на допросы в КГБ, я думал, что посадят, но не только дали окончить институт, но и брали на дипломатическую работу. Это означает, что одно ведомство не знало, что делает другое, потому что, если бы это все работало, меня должны были просто посадить. Вот так, с 1972 года по 1988 меня постоянно пасло КГБ. Когда закончил аспирантуру, меня не оставили работать в ИМЭМО - выгнали. Примаков выгнал за связь с диссидентами, и я год был безработным. Приходила милиция, постоянно вызывали в КГБ, но я никогда не сидел...»

«В 1976 году я поступил работать в Академию наук в Институт научной информации по общественным наукам, и больше никогда нигде не работал... … Я считаю себя аутсайдером. Меня наука в чистом виде мало интересует, скорее интересовали какие-то другие вещи, и думаю, что лет до 45 ничего такого особенного я не написал..».

«… Собственно говоря, в некотором смысле, наукой я тоже никогда не занимался, потому что, например, историк не считает меня историком, потому что я не сижу в архивах, каких-то вещей я просто не знаю, поскольку в МГИМО не учили. Но я избран в Академию наук по отделению «История» и по специальности «Российская история», сначала членом-корреспондентом, потом академиком. Но не думаю, что я что-то такое классически историческое написал. А при этом я доктор политических наук, кандидат исторических, но доктор политических наук. И политологи меня тоже своим не считают, то есть, я для политологов историк, для историков политолог. Хотя я несколько лет был президентом Российской ассоциации политических наук — это профессиональная организация, как союз кинематографистов или писателей. Я несколько лет был ее президентом, сейчас — почетный президент.

Я никогда не чувствовал себя в своей тарелке ни с политологами, ни с историками и меня никогда не интересовали все их узкопрофессиональные вещи, а многих вещей я просто не знаю, и в этом большая моя слабость, огромная. Но, с другой стороны, это позволяет мне безответственно дерзать, так сказать, и летать по облакам и на облаках. В этом, может быть, есть какая-то сила, потому что такое конкретное многознание очень часто человека порабощает. Я скорее размышляю по поводу истории и политики, нежели конкретно ее анализирую. Но, собственно говоря, что такое я в науке?

Я не думаю, что у меня есть какое-то имя в науке. Я серьезно говорю. Меня скорее стали узнавать, когда я появился на телевидении. Это было давно, еще в 90-е годы, потом еще в 2000-е годы. Собственно, пару лекций на каком-то телевидении, и тебя уже знают сотни людей, а напишешь 10 книжек, и тебя не знают, — это естественно. В середине 90-х годов мне с одним моим приятелем вдвоем удалось написать серию работ с какими-то хлесткими названиями, которые вошли в науку, даже не сама концепция, а какие-то слова, понятия, которые мы вдруг сочинили, вошли в науку, даже не в науку, а скорее в околонаучный оборот. Вот, собственно говоря, все, что касается науки.

Я не думаю, что после меня что-то такое серьезное останется, как, к сожалению, от всего моего поколения, потому что оно уже постарело. И я не вижу, чтобы оно что-то оставило такое, за что можно было зацепиться всерьез. Есть толковые работы, есть культурные работы, есть иногда какие-то прорывы мысли, но концептуально мы не сделали ничего такого, что надо было бы сделать. Примерно такое у меня отношение к науке

…Вот такая смешная история... Это было в Лондоне, лет 10 назад, в гостинице, причем это была гостиница рядом со Скотланд-Ярдом, прямо напротив… викторианское здание гостиницы. Я был на самом верхнем этаже, хороший номер, и утром, когда я проснулся, вдруг, оповещают всем выйти на улицу: заложена бомба, ирландская республиканская армия. И люди выскакивали голыми, а я уже одетый, поскольку хотел погулять, пораньше оделся, позавтракал, вышел... Вечером я вернулся, включаю телевизор... что-то хотел послушать. И вдруг раздался взрыв. И я подумал: «Так вот она где, бомба-то, на самом деле». Потому что сразу все окуталось дымом, и я помню запах этого дыма, какой-то кисловатый. Но проходит секунда, две, три, я живой, просто телевизор взорвался. Бомбы не было, просто телевизор, какая-то лампа полетела, я позвонил на reception, тут же пришли, сменили и так далее. Но мне было очень смешно, потому, что в этот момент я подумал: «Вот она где, бомба». Бу-бух. И я живой. Как молодежь бы сказала, «прикольно»»[2].

Из интервью Пивоварова корреспонденту Ханелису из газеты «Вести», Тель-Авив 28 июля 2011:

"— И еще одна ваша фраза: «Старая русская история за­кончится, когда Россия поте­ряет Сибирь и Дальний Вос­ток...» А что с Северным Кав­казом? Кенигсбергом-Кали­нинградом?

— Все привязались к этой фразе...

— Уж очень она колорит­на...

— В Интернете идет сбор подписей, чтобы посадить меня за эту фразу «как из­менника Родины и врага на­рода». Что я имею в виду? Я совсем не желаю своей стра­не терять территории или приобретать новые. В Сиби­ри и на Дальнем Востоке идут процессы депопуляции. На­селение уменьшается. Люди умирают, люди уезжают. Даже и не в этом дело — там проис­ходит, если так можно выра­зиться, выход за пределы со­циальности... Плюс пробле­мы «китайских дел»...В историческом будущем Россия, возможно, не сможет удержать Сибирь и Дальний Восток. И речь не идет толь­ко о военном аспекте. От­крываешь газету и читаешь, что водные и энергетические ресурсы Сибири, Дальнего Востока славно работают для осуществления 12-й пятилет­ки Китая.

Наш институт сотрудни­чает с Китаем. Я часто бы­ваю там. Мне нравится Китай. Но... это другой мир, другая культура, цивилизация. В этом есть некая опасность. «Свя­то место пусто не бывает». По статистике ООН, треть разведанных минеральных ресур­сов находится в Сибири и на Дальнем Востоке. А не разве­данных? Никто не знает. Удержать эти потенциально богатые районы можно только большой численностью населения, очень живой социальной, хозяйственной деятельностью и прочее, и прочее... всем этим Россия не мо­жет обеспечить Сибирь и Дальний Восток. Она не мо­жет обеспечить этим «про­чим и прочим» даже районы до Урала..."[3].

А вот высказывания Пивоварова на ту же тему в ходе его беседы с сотрудниками журнала «Полис»:

"Пивоваров: …В известном смысле идея товарища Канта о мировом правительстве сегодня на самом деле реализуется. И если кто-то является противником упомянутой структуры, то я лично ничего против нее не имею. Потому что плевать мне на всякие русские-нерусские системы: мне важно, чтобы люди жили по-человечески, и если мировое правительство будет этому способствовать – то пожалуйста. К тому же в рассуждениях Канта о мировом правительстве, как мы помним, имеется одна очень важная мысль: Кант говорил о том, что Россия не сможет управлять Сибирью. Это мне очень близко. Я убежден, что Россия в ближайшие полстолетия уйдет из Сибири: депопуляционные процессы будут столь сильны, что Россия географически сузится до Урала…

Нужно, чтобы Россия потеряла… Сибирь и Дальний Восток. Пока у нас будут минеральные ресурсы, пока будет что проедать, пока… зарплаты выдаются так: цены на нефть поднялись – выдали, не изменится ничего…

Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток? Здесь для русских есть шанс в будущем, великолепный шанс выгодно распорядиться этой территорией – ведь русские там жили и живут, русские лучше других ее знают и т. д. Пусть придут канадцы, норвежцы – и вместе с русскими попытаются управлять данными территориями.

Ильин: Должен возникнуть международный режим.

Пивоваров:… с сильным участием России. И Россия вступает в союз этих белых, так сказать, белокожих государств, европейских, христианских, западных и прочее.

Ильин: Мы – главный партнер.

Пивоваров: Мы – главный партнер. Это надо использовать, это – наш ресурс. В случае отказа от Сибири и Дальнего Востока Россия окажется сопоставимой с Европой, тогда в отдаленном будущем можно рассчитывать на интеграцию в какие-то западноевропейские структуры. Хотя по территории мы останемся большими – но уже не такими большими. А что касается населения, то все демографы говорят: сейчас у нас – 140 млн, минус 700 000 каждый год. Дойдет до 100 млн, до 90-80… В Германии – 80 млн, сопоставимо...»[4].