Илья Гращенков: «Силовики сегодня основная политическая сила. Они определяют, куда двигаться региону»
Зачем меняют губернаторов, о чем Путин скажет в послании и можно ли ЕР победить без подтасовок
Раньше, пока не поступало команды, силовики не участвовали в решении кадровых вопросов в регионах. Сейчас они часто выступают инициаторами. Так комментирует недавние отставки губернаторов президент центра развития региональной политики Илья Гращенков. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал об особенностях последних кадровых перестановок и спецоперации в Ульяновске, о переоцененном влиянии Сергея Шойгу и о том, почему Артема Здунова можно отправлять в сложные регионы, кто может помешать Вячеславу Володину остаться спикером, почему арест Алексея Навального играет в пользу «Умному голосованию» и какие сюрпризы ждут нас в послании Владимира Путина.
«Тренд, что силовики сегодня основная политическая сила, продолжает нарастать»
— В последнее время прошла серия новых отставок губернаторов. Их предсказывали заранее, в различных рейтингах главы этих регионов находились в кризисной зоне. И все-таки это разные кейсы или можно говорить об общем тренде? Ведь таких отставок не было сравнительно давно.
— Отставки губернаторов намечались еще в прошлом году, но были отменены из-за коронавируса. Уйти должны были порядка 8 глав субъектов, которым уже подобрали замены в лице более молодых технократов. В этом списке упоминался и пензенский глава, которого потом арестовали, и тамбовский, и ростовский. Но все застопорилось. Сейчас ситуацию сняли с паузы, но она перестала быть монолитной. В прошлом году отставки планировались просто в качестве ротации. То есть меняется глава, за места борются федеральные финансово-промышленные группы и выбирают, на кого поставить. А сейчас сменилось очень многое.
Первое. Отставки начались с Белозерцева, и здесь активно вмешались силовики. Тренд, что силовики сегодня основная политическая сила, продолжает нарастать. Практически везде используется силовое давление. Сейчас, наверное, у 30 процентов губернаторов арестованы министры, замы, близкие им бизнесмены. Мы видим такой силовой крюк.
Силовое лобби все активнее вмешивается в политику. Это не просто фронтмены политической группы — Патрушев или Шойгу, которые помогают лоббировать губернаторов. Теперь они определяют, куда должны двигаться регионы, какое у них место в России будущего и так далее.
— А кроме силового лобби?
— Второй фактор — это выборы в Госдуму. Очень важный момент — какой реальный рейтинг у губернатора, может он быть «паровозом» для «Единой России» или нет. Потому ушел Шолбан Кара-оол, который обладал низким личным рейтингом. Но при его многолетнем участии в Туве «Единая Россия» получала космические результаты, под 90 процентов. Так что вопрос — зачем нужно было отправлять человека в отставку, если он умеет давать результаты, несмотря на собственную непопулярность? Так же как и Морозов в Ульяновской области. Ключевой ответ заключается в проблеме ухода от модели конкурентных выборов. Положа руку на сердце, мы понимаем, что государство в любой момент может гарантировать себе любой результат. Для этого есть все технологии. Можно убедить, можно мобилизовать, можно что-то подкрутить. Но есть боязнь того, что результат, полученный технологическим путем, в конечном итоге сыграет на его делегитимизацию. Проще говоря, люди на территориях прекратят верить в то, что выбирают именно они. Поэтому стали убирать тех глав, которые для народа являются раздражителями.
Третий фактор, так как отставки еще продолжатся, связан с элитно-экономическими причинами. Поле кормления сужается. Элитам нужны проекты и бюджеты. Мы видим, что вычищается последняя прослойка губернаторов регионального уровня, которые не связаны напрямую с крупными кремлевскими башнями. Все, кто не является личным аватаром каких-то башен, находятся под ударом. К примеру, условный глава Ставрополья Владимиров, или глава Красноярского края Усс, или глава Хакасии Коновалов. Они, конечно, на кого-то опираются, их кто-то лоббирует, но они не являются ставленниками серьезных групп. У этих губернаторов нет с ними прямой связи, и все они сейчас рискуют быть выдавленными из системы. Это три основных тренда.
«Фигура Шойгу очень сильно преувеличена в плане влияния»
— Силовики все больше перетягивают на себя кадровые вопросы и вмешиваются в функционал АП?
— Силовики стали играть какую роль? Раньше администрация президента была политическим оператором, поступали какие-то сведения, они писали отчеты, их носили президенту, он мог что-то уточнить, обратиться параллельно в силовые структуры, в ФСБ или еще куда-то. То есть, пока команды не поступало, силовики не участвовали в формировании представления в регионах. А сейчас они стали влиять все активнее и выступают уже в качестве инициаторов. Вот такого-то человека надо убрать, он ворует. И такая позиция нашла отклик у президента. Отставка Пензенского губернатора была показательной. Раньше эта область считалась одной из нищих, и никто туда не лез. Но коронавирус взвинтил акции фармацевтического рынка, и получилось, что губернатор замахнулся на капиталы не по чину. За это и пострадал. Теперь надо искать слабые звенья там, где кто-то покусился на непомерные для него отрасли.
— Последние отставки губернаторов, как отмечают разные эксперты, говорят об усилении Сергея Шойгу.
— Шойгу я к силовикам как раз не отношу, так как у силовиков в руках инструмент управления с помощью силовых методик. Они могут арестовать, завести уголовное дело, выследить и так далее. Шойгу этим не занимается.
— Силовики разные бывают. Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев — тоже силовик.
— Вот в руках Патрушева нити ко всей силовой структуре, от прокуратуры до МВД, к ФСБ. Совбез вообще стал вторым органом в государстве. Шойгу же в силовом блоке исполняет роль менеджера. Как любой профильный министр.
А идеологический силовой блок — это Совбез, Патрушев и те люди, которые на него завязаны. Самостоятельная башня. Если их все поделить, то понятно, что есть те, кто ориентирован на Запад и международные отношения. Например, Ростеху надо торговать своими технологиями. Где рынок для этого? Не в России. Или Газпром, которому надо продавать газ за рубеж. А есть компании, которым, наоборот, выгодно, если Россия становится «осажденной крепостью». Потому что они будут бенефициарами политики, ориентированной на национальную экономику. Типа того, что Белоусов предлагает в правительстве.
Последний блок усилился и в части назначения губернаторов. Как я сказал, сужается кормовая база. Чтобы регион выживал, туда пытаются приткнуть какой-нибудь федеральный проект. А чтобы местный губернатор не осваивал его со своей командой, присылают внешнего человека, который является просто оператором бюджетных средств. Те самые молодые технократы с их образом и принципом руководства изначально создавались под такие проекты освоения бюджетных денег.
— Но назначенных в последние дни врио называют креатурами Шойгу, так как они в той или иной степени находятся в зоне его влияния — и Ховалыг в Туве, и Меняйло в Северной Осетии, и ульяновский Русских, который якобы близок к министру в связи с его сенаторством от Андрея Воробьева. Историю с арестом Белозерцева тоже связывают с Шойгу.
— Я думаю, что фигура Шойгу очень сильно преувеличена в плане влияния. Прежде всего, потому, что он все-таки личный конкурент Путина. Как один из самых рейтинговых людей в государстве, Шойгу претендует не столько на роль преемника, как его иногда называют, сколько на роль именно конкурента президента.
Не стоит переоценивать и то, что Шойгу каждый день общается с Путиным. Поездка в тайгу для него как для мощного игрока системы как раз шанс полноценно несколько дней пообщаться с президентом. Но при этом надо понимать, что Путин едет отдохнуть. Если начнешь его грузить сразу, то, скорее всего, вызовешь раздражение.
«Был слив, что Путин встречался с шаманами, и намекали на главу Тувы»
— Однако, например, Станислав Белковский связывает эти перестановки с поездкой Путина и Шойгу в тайгу.
— Я, кстати, тоже об этом писал. Но немного в другом ключе. Шойгу и Путин ездили в Туву, а она является вотчиной Шойгу, как главного тувинца в России. Про Кара-оола всегда говорили, что какой бы плохой он ни был, его всегда будут назначать, пока Шойгу не решит его поменять. Сейчас по каким-то причинам возник вопрос о его замене на другого человека. Естественно, у Шойгу в запасе всегда есть своя кандидатура.
Кроме Тувы, у Шойгу есть влияние на весь так называемый красноярский куст, в том числе на Красноярск и Хакасию. Потому что эти регионы замыкаются на один крупный инфраструктурный проект «Сибирь Енисейская». И если будут менять Усса, то Шойгу может поучаствовать в этом процессе. Когда будут менять Коновалова в Хакасии, Шойгу тоже сможет кого-то порекомендовать. Потому что предыдущий глава Хакасии, ныне покойный Зимин, был его протеже.
Но на этом влияние Шойгу заканчивается. И даже в Подмосковье его уже нет. Воробьев давным-давно в самостоятельном плаванье. Общий бизнес его семьи — «Русское море» и все прочее — тоже отдаленно монтируется с Шойгу.
— Кстати, про отставку Кара-оола звучала версия, что для него роковым мог стать слив информации об особенностях визита Владимира Путина в Сибирь.
— Этим пестрели телеграм-каналы. Был слив, что Путин встречался с шаманами, и намекали на главу Тувы. Еще были параллели, что шаманы — какие-то родственники Кара-оола. Но ничего особенного в этом нет. Я сам постоянно бываю в Якутии, Бурятии и так далее. Там шаманизм — прикладная история. Например, в Якутии глава каждого муниципалитета регулярно встречается с шаманами. Это не значит, что люди сошли с ума, это нормальная традиционная практика. Могло ли это стать поводом для отставки? Вполне. Мы живем в ситуации царского двора, когда места можно лишиться потому, что свыше просто что-то не понравилось. Могло Путину что-то не понравиться? Могло. Но думаю, что истории с шаманами — красивая сказка. А реальность проще. Возможно, у Путина с Шойгу зашел разговор, что Кара-оола скоро все равно надо менять. «А как его изберете? Нормально?» — «Ну не понятно, в России кризис после коронавируса» — «А может, мы его сейчас поменяем? Есть там у тебя кто-нибудь?» — «Ну да, есть». Вполне могло произойти в таком формате.
— Тем более, что нынешний врио Владислав Ховалыг работал в команде Кара-оола.
— Ховалыг был мэром Кызыла. А в Кызыле на самом деле десять человек, которые что-то из себя представляют с точки зрения федеральной политики. И все приходятся друг другу какими-нибудь дальними родственниками. Поэтому преемственность с Кара-оолом абсолютная.
«Путин решил разделить родину Ленина как царь Давид»
— А почему затянулась отставка Морозова в Ульяновской области, которую предсказывали еще в предыдущем году? Не потому ли, что Зюганов нарушил договоренности с Кремлем по голосованию за поправки в Конституцию, взамен чего КПРФ вроде как должна была получить своего губернатора на родине Ленина?
— На самом деле нет такого, что сидит Путин и раздает регионы в управление политикам. Понятно, что когда пытаются соблюсти принцип раздачи мандатов губернаторов, то должно быть все по-честному. На данном этапе у КПРФ и ЛДПР перебор. У каждой из этих партий должно быть по два региона. Но неожиданно в Хакасии и Владимирской области выборы выиграли [коммунист] Коновалов и [член ЛДПР] Сипягин. Поэтому встал вопрос, что эти губернаторы не нужны и со временем их надо будет куда-то убрать. Все равно надо оставить Зюганову и Жириновскому по два региона. У коммунистов была Орловская область и тогда еще Иркутская. Потом появилась Хакасия. И начались разговоры, что если забрать Иркутскую область и Хакасию, то придется отдавать новый регион. И Ульяновск фигурировал в связи с тем, что он «красный». Плюс родина Ленина. И вроде как логично его было отдать КПРФ, но вставал вопрос, кому конкретно. Потому что есть системные коммунисты, а есть радикалы. И чем больше говорили о давлении Запада и продвигалась политика «Россия — осажденная крепость», тем больше переставали доверять коммунистам, так как они могут повести себя непредсказуемо.
Не стоит забывать, что финансово-промышленные группы тоже борются за регионы. Тот же Ростех, УАЗ. И здесь назывались фамилии, которые не имеют отношения к КПРФ.
— Так почему Ульяновскую область отдали в итоге КПРФ?
— Я думаю, здесь сыграло то, что решили не рисковать с выборами. На что Морозов упирал? На то, что если вы меня отправите в отставку, то не факт, что выиграете у Куринного (Алексей Куринный, глава ульяновского обкома КПРФ, депутат Госдумы — прим. ред.). Тогда пришлось бы отдавать регион радикальному Куринному. А если углубляться, то Куринный — это еще и володинская группа. Как и [врио губернатора Михаил] Дегтярев в Хабаровске, который вышел из Саратовской области, родины Володина. В свое время спикер Госдумы делал ставку на оппозиционеров и их называли «внепартийная группа Володина».
Но Путин решил разделить как царь Давид. Да, родину Ленина отдали коммунистам, но не Куринному, не Володину, а Алексею Русских. Он сенатор, бизнесмен, кашинская группа КПРФ, понятная и прогнозируемая для Кремля. Русских — не Левченко и не Рашкин. Он банкир при КПРФ, из тех, кто спонсирует и получает лоббистов в Госдуме, но они никакие не революционеры. Просто так получилось, что их отправили финансировать коммунистов. А затянулось все потому, что не могли понять, кому отдавать.
«Как володинцы в контрах с сурковскими, так и Кириенко в контрах с остатками володинских»
— При этом с помощью Русских можно нейтрализовать радикального Куринного, отодвинув его от борьбы за губернаторский пост.
— Ну конечно. Куринный не пойдет же с однопартийцем воевать. Вообще Путин любит красивые ходы. Когда все напряглись, а он неожиданно решил ситуацию, и все задумались. Какой можно сделать вывод? Политика утратила прогнозируемость, линейность и блоковость. Это всегда авторское решение Путина, во многом завязанное на его личное видение системы. И мы каждый раз углубляемся в болото неформальных подходов. Кто чей ставленник, какая группа в регионе влияет, как надо балансировать, какие у человека есть крюки, насколько он будет управляем. Миллион мелких штрихов, и в итоге видим назначение человека. Это не носит ни политической, ни административной логики, а исключительно субъективно-аппаратную.
— Это уже давно проявляется.
— Понятно, что аппаратная история возникала давно. Просто она становится все более и более превалирующей. Еще два года назад, до пандемии было две логики — субъективная путинская и какая-то объективная. Они как-то сходились. Было понятно, что Путин примет личное решение, но основываясь на системных подходах. А сейчас ситуация стала слабопрогнозируемой. Мы дожили до того момента, когда любые рейтинги губернаторов и прочее ничего не значат. Ввели же рейтинги KPI. И Морозов был совершенным хорошистом по этим KPI.
— Морозов был в разных рейтингах в красной зоне.
— Мы же понимаем, как формируются эти красные зоны. Пришел ты в высокий кабинет, а тебе там говорят: «Вот эти губернаторы в красной зоне» А потом можно станцевать танец с бубном и объяснить, почему одни в красной зоне, а другие — нет. Вот Белозерцев был сначала в красной зоне, потом переизбрался. И ни один из политологов не мог его расположить в красную зону. А тут пришли злобные силовики и попросили с вещами на выход. Белозеров сразу переместился из синей зоны в бордовую. Такие колебания современной политики. Администрация президента со своими рейтингами, силовики — со своими. И пойми, на кого Путин в данный момент поставит.
— Если Володин поддерживал Куринного, то его усиление в Ульяновской области — еще и личный вызов Кириенко?
— Тут интересно что. Есть первый круг людей, которые формируют пулы для регионов. Это верхушка власти и бизнеса. Условно говоря, Ротенберги, Ковальчуки — люди, которые выращивают элиту для назначения министрами, губернаторами. Фамилии этих людей размещают в Администрацию президента заранее. Их приемкой занимается Кириенко как куратор внутренней политики. Но Кириенко и сам является держателем таких же пакетов. По статусу и он, и Володин ниже, чем верхушка этого бизнеса. Но оперативно они ближе к земле и больше понимают проблематику. Когда есть ставленник высокой группы, от какой-нибудь госкорпорации, но он человек экстерриториальный, к Путину приходят и говорят, что его рекомендуем на регион. А, скажем, Кириенко или Володин могут написать записку, что такого человека тяжело избрать будет. Он не знает регион, а у партии власти там низкий рейтинг. А мы предлагаем такого, который на выборах пройдет. Не знаю, был ли у Кириенко свой кандидат на Ульяновскую область. Но у Володина он очевидно был. Володин достаточно долго его лоббировал и продвигал. А для Кириенко было важно заблокировать назначение Куринного в противостоянии с Володиным. Бывший глава управления внутренней политики и нынешней всегда находятся в контрах. Как володинцы в контрах с сурковскими, так и Кириенко в контрах с остатками володинских. В любом случае оба конкурируют за власть. Это такие шахматы. Кто кого съел, кто усилился и так далее. Потому что чем больше ты обладаешь ресурсом, тем твой аппаратный вес выше.
«КПРФ будет использовать старую тактику: наверху говори одно, а внизу закрывай глаза и говори, что не доглядели»
— Можно ли будет в Ульяновске избежать противостояния на выборах в Госдуму, если за политические процессы на месте будет отвечать представитель КПРФ?
— Здесь тоже интересно. Бывший губернатор Морозов заявил, что хочет пойти в Госдуму. Конечно, не от КПРФ. Соответственно, список «Единой России» придется тянуть непопулярному Морозову в условиях, когда его сменщиком стал коммунист. Тут как раз и проявляется иезуитский замысел Путина. С одной стороны, Русских не хочет оказаться в ситуации, когда старые элиты против него, а своих у него нет. И ему надо либо на людей Куринных опираться, а тот наверняка обижен, что не его назначили. Плюс аппарат мордовский, который надо зачищать — кого-то оставлять, кого-то выгонять. Поэтому я думаю, что тут попытаются достигнуть договоренности. Кампания Русских идет без помех, и помогает Морозов, а Русских помогает «Единой России» и Морозову получить хороший результат и пройти в Госдуму. Похожая ситуация была в Иркутской области, когда были вторые выборы Левченко. Во всем, что касалось выборов губернатора, Левченко работал на себя. Но если посмотреть, то у «Единой России» везде хороший результат. КПРФ не проявила себя как партия власти, несмотря на то, что губернатор — коммунист. Здесь тот же подход. КПРФ не должна стать партией власти в ульяновской власти.
— То есть не повторить хабаровскую ситуацию при Фургале.
— Абсолютно.
— А получится ли власти удержать КПРФ в рамках умеренной оппозиционности, скажем, в обмен на ее отказ от заигрывания с «Умным голосованием» Навального? Или могут быть сюрпризы из-за разных течений в КПРФ?
— КПРФ — единственная партия, где нет вождистского принципа. Еще со времен ЦК КПСС осталась совещательная традиция. Зюганов удобен тем, что умеет находить подход и к одним, и другим. Нельзя сказать, что Зюганов всесильный владелец КПРФ, он борется внутри системы и даже в выборе преемника абсолютно беспомощен. Выбрать своего он не может, вынужден поддерживать нескольких ставленников. Внешних, от АП, тех, кого рекомендует внутренняя фронда.
Что касается сотрудничества с «Умным голосованием», на официальном уровне Зюганов осудил Навального и УГ. Но как этого избежать на местах? Непонятно. Партия же им ничего не дает, кроме флажка, поэтому они могут прибегать к любым методам. А с УГ такая история, от которой не откажешься. Если скажут голосовать за тебя, ты же не будешь говорить: «Не голосуйте». Этому тяжело противостоять. Конечно, для Кремля КПРФ — главная головная боль, эта партия наименее системная. Все остальные совсем под тотальным контролем, а КПРФ — нет. Конечно, на уровне ЦК будет расторговка. Но все равно КПРФ будет использовать старую тактику: наверху говори одно, а внизу закрывай глаза и говори, что не доглядели.
«Если сейчас случайных губернаторов не убрать, то неизвестно, что будет в следующем году»
— Ну и с назначением Русских надо готовиться на выход коммунисту Коновалову в Хакасии, который перешел дорогу федеральным игрокам в 2018 году.
— С Коноваловым вообще печальная история. Его предшественник Виктор Зимин втянул регион в такие чудовищные долги, что Коновалов стал практически губернатором региона на санации. Внешнее управление, постоянные визиты полпреда, фактически оппозиционер на чужих деньгах. Коновалов не то что перешел дорогу, но, конечно, стал костью системы. Она и с Коноваловым может работать. Но лишний человек в системе — это всегда неприятно. Особенно, когда затеваются мегапроекты с большими деньгами. Тут всегда есть шанс, что губернатор окажется не слишком мотивированным, чтобы себе что-нибудь не умыкнуть. У Коновалова уже зама одного арестовали. Сейчас, когда рейтинг Коновалова уже немного упал, ему по каким-то причинам предложат передвинуться. Надеюсь, что это все-таки будет вариант не Фургала и Белозерцева, а какой-то более гуманный. Может быть, предложат в Госдуму избираться. Потому что если сейчас этих случайных губернаторов не убрать — Коновалова и Сипягина, то неизвестно, что будет в следующем году. Горизонт планирования краткий. Вирус, кризис, а поскольку государство идет в строну госэкономики, то все должны быть максимально подчинены корпоративной логике и структуре. И лишним политикам здесь не место.
— В связи с долгами Зимина вы писали, как он устраивал охоту и рыбалку для тех же Шойгу и Путина. А за счет чего Зимин накопил долги, которые перешли по наследству Коновалову?
— Здесь до смешного. Зимин проявил себя как Чичиков XXI века. Когда Путин издал майские указы, и главным KPI губернатора стало исполнение майских указов, Зимин, понимая, что Хакасии неоткуда брать деньги, стал брать кредиты в банках и тратить их на майские указы. Занял денег — потратил на врачей, учителей. И все бы было хорошо, если бы к концу его срока не выяснилось, что регион должен 25 миллиардов рублей, а отдавать-то нечем. Представьте бытовую ситуацию. Папа вместо того, чтобы устроиться на завод, просто берет кредиты и кормит семью. Все прекрасно. Но в какой-то момент приходит банк и просит возвратить свои деньги. То же самое было с Зиминым. Когда вся эта история встала колом, Зимин сказал, что не знает, что делать, и предложил назначить его еще на один срок, пообещав, что будет совместно делать все, что скажет Кремль, чтобы как-то разрулить эту плачевную ситуацию. И когда он начал ее разруливать еще до переизбрания и говорить, что надо затянуть пояса (помните, его знаменитое о том, что в лесу есть ягоды и не помрем с голоду), тут народ психанул и избрал Коновалова. Долги регионов — показатель того, как губернатор может выслужиться перед Кремлем, тем самым обрушив региональную экономику.
«При всем хорошем отношении к Кадырову Путин старается не допускать его усиления в сопредельных территориях»
— Красноярскому губернатору Уссу тем временем прочат пост полпреда президента в СФО, который освободился после назначенного Сергей Меняйло на Северную Осетию.
— Мне это напоминает фильм «День выборов». Когда на вопрос, куда уходит губернатор, отвечают: «Послом в Тунис». «А почему в Тунис?» — «Ну, а куда ж его?» Примерно та же самая история и сейчас. Ушел полпред, кто-то должен быть назначен. Все косо посмотрели на Усса и подумали, а не пойти ли ему полпредом. Я не исключаю, что эта история может срастись. Должность полпреда у нас не слишком ресурсная, скорее, пенсионерская. Но в каждой шутке есть доля правды. Почему бы нет? И всем будет хорошо: и в Красноярске проблемы решат, и Усс останется в политике. Плюс это выгодно с точки зрения того, чтобы не делать из Усса второго Толоконного, которого перемещали из Новосибирска в Красноярск, а потом он остался не у дел. В результате помог избраться мэром Новосибирска коммунисту Локтю и ушел в глухую фронду. Эффективный, хороший губернатор из-за того, что его выплюнули из системы, вынужден был стать оппозиционером. Чтобы Усс тоже не превратился в оппозиционера, логично было бы такую рокировку сделать. Вопрос только в том, есть ли такие планы, помимо народной волны, которая его уже назначила.
— А какая логика назначения Меняйло на Северную Осетию? Его военный опыт и растущая напряженность на южных границах?
— Есть некоторая логика в том, что Кавказ по-прежнему воспринимается как взрывоопасна точка. Там, конечно, не сепаратизм, но, как минимум, то какие-то ваххабиты, то фундаментальный ислам, попытка все время отколоть от государства кусок. А когда присоединяли Севастополь, Меняйло играл ключевую роль и показал себя эффективным губернатором на том этапе. Потом из-за Чалого и нежелания подставлять пассионариев его убрали, но оставили в системе в достаточно высокой должности. Сейчас, я думаю, новые губернаторы на Северном Кавказе — это удобный противовес Кадырову. Потому что при всем хорошем отношении к Кадырову Путин старается не допускать его усиления в сопредельных территориях. А в отличие от других кавказских регионов, Северная Осетия еще и православный регион. В этом есть некоторая особенность.
И третье — граница с Южной Осетией. Могу предположить, что в свете постоянных призывов вернуть Донбасс начали звучать предупреждения о попытках присоединения и других непризнанных республик, от Приднестровья до Осетии. Я не думаю, что это возможный вариант развития событий. Но если воспринимать все как некий торг с Западом, нагнетание политики присоединения на границах, то можно проследить логику и в значении севастопольского вице-адмирала.
— Бывший губернатор Пензенской области признал факт получения 20 млн рублей и сказал, что они предназначались для избирательной кампании. Фактически признался, что собирал деньги для «Единой России». Могут ли быть еще аресты по этой причине, учитывая, что подобной практикой занимаются практически все губернаторы? Или этот кейс связан в большей степенью с фармрынком и Шпигелем?
— Я вполне допускаю, что еще будут уголовные дела и продолжатся аресты губернаторов в связи с воровством на фоне пандемии. В некоторых регионах уже арестованы главы минздравов в связи с коронавирусной историей. Если выяснится, что губернаторы несанкционированно какие-то деньги присваивали, то к ним может быть применена вся суровость системы.
Что касается денег на «Единую Россию», этот же случай не первый. За это и Белых брали, и вице-губернаторов постоянно арестовывали — то сахалинского, то челябинского. У меня такое впечатление, что тем самым силовики хотят транслировать: а зачем нам вся эта политическая администрация, которая занимается сбором денег, чтобы удерживать власть и что усиливает политический блок, который, как считают силовики, ориентирован на Запад.
А силовики тяготеют к советской системе выборов. В том смысле, что зачем нам все эти выборы губернаторов. Демократию можно оставить на уровне депутатов, предварительно зачистив все враждебные элементы прозападных партий. И будут соревноваться между собой четыре партии патриотов. Прекрасно. Хотят больше социализма, пусть за «Справедливую Россию» голосуют, хотят центризма, пусть за ЕР. Для силовиков вся эта политика — попытка России заигрывать с Западом, показывать, что у нас демократия. А силовики продвигают свои идеи чучхе, нам с ними хорошо и поэтому пора бы зажить своей изоляционной жизнью в осажденной крепости.
«В Хабаровске максимально удалят с поля всех, кто сможет составить конкуренцию Дегтяреву»
— А какие шансы на выборах у Дегтярева в Хабаровске? Возможно ли повторение прошлогодних митингов, или Хабаровский край свое уже отмитинговал?
— Ситуация у Дегтярева плачевная, рейтинги низкие и выборы будут сложные. Это будет попытка тащить Винни-Пуха из норы. Конечно, закончится тем, что Винни-Пуха вытащат, Дегтярева выберут. Но при этом ситуация будет очень неприятная. Будет губернатор с рекордно низкой поддержкой, которая после выборов будет еще больше падать. Никакого медового месяца, как это бывает, у Дегтярева не будет. Плюс ему надо будет какие-то жесткие меры принимать. Тут такая ситуация, что с выборами Дегтярева она лишь усугубится. Ключевой вопрос, кто примет решение, что Дегтярева надо выбирать. Это решение президента Путина основано на том, чтобы система исполняла то, что ей говорят, или Путин, может быть, чересчур оптимистично смотрит на ЛДПР? Путин же с Жириновским говорил о Дегтяреве, и, может быть, тот опирался на показатели высокого рейтинга ЛДПР. Но здесь знак равенства нельзя было ставить. Да, у ЛДПР все еще самый высокий рейтинг в Хабаровском крае, хотя из-за Дегтярева он упал и подрос рейтинг «Единой России». Но не должно быть заблуждений, что кандидата от ЛДПР легко выберут, и люди за него проголосуют. Очевидно, что в минус его московскость, его отношение к местным… Ну и плюс, как еще выборы будут проходить. Я думаю, в Хабаровске максимально удалят с поля всех, кто сможет составить конкуренцию Дегтяреву. И тут как бы не было повторения кейса Тарасенко в Приморье, когда будут голосовать за любого, лишь бы не за Дегтярева. Еще можно вспомнить Забайкальский край, где губернатор Осипов избирался в жутко конкурентной в кавычках борьбе, в которой ни одна федеральная партия не выдвинула своего кандидата. Там были только пенсионеры, «зеленые» и еще кто-то. Как бы и у Дегтярева не получилось таких же стерильных выборов.
— По результатам выборов в этом году вы прогнозируете протестную активность?
— Основная проблема хабаровского протеста не в том, сколько они будут ходить туда-сюда, а во что транслировался протест. Главный вопрос — будут они выбирать губернатора или нет. Поскольку протест трансформировался в отсутствии поддержки власти, то проблема избрания губернатора в Хабаровске, о которой мы говорили, это как раз результат протеста. Что касается распространения протеста по регионам, везде должен быть какой-то триггер. Экологический, социальный, политический. Но главный у нас строитель протеста — сама власть. Пока власть чего-нибудь такого не выкинет, что люди не выходят на улицу, протеста толком и нет. Будет ли какое-то решение власти, которое подтолкнет протест? Вполне могут быть какие-то непопулярные решения. Может быть, даже какие-то федеральные. Вообще в России нет культуры протеста, и если я против, то должен куда-то ходить и выражать несогласие, это увидят мои депутаты и мы поменяем [ситуацию] вместе. В лучшем случае дубинкой получишь по голове, а в худшем тебя арестуют. Ради чего этот риск? Поэтому у нас либо бессмысленный и беспощадный бунт, такая заваруха, либо протесты формата 100 человек. Хабаровский протест это же действительно феномен. Был подъем антимосковских настроений. Почему так долго и так много людей в нем участвовало, еще предстоит разбираться. В Москве говорили, что митинги были куплены Фургалом. На месте говорили о дальневосточной идентичности. Я думаю, что правда где-то посередине. И почему сейчас нет митингов? Идентичность выдохлась? Или протесты еще будут? Посмотрим.
«Главе единороссов придется на себя принять антирейтинг. Медведеву терять-то уже нечего»
— Ваш прогноз, кто в итоге возглавит список ЕР в Госдуму?
— Есть две линии. Одна инерционная, по которой Медведев остается главой. Я, честно говоря, склоняюсь к этому варианту, потому что Россия — страна инерционных решений. И если что-то работает, то и нечего мешать. Плюс, я полагаю, кампания «Единой России» будет построена таким образом, что результат, который требуется, будет обеспеч